风尘梦

凤姐的悲哀之处在于，出生在这片土地，你想要一个安定的，老有所依，病能救医的基本生活和保障，都只能飘洋过海才能实现！！！
我们究竟还要被折磨多久？我们究竟还要沉沦到何处？我们还要让底线退向哪里？

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原帖由 riguxing 于 2011-7-8 16:22 发表 那绝对不是凤姐的悲哀！是我们国人的悲哀！共同的悲哀！所有到现在，才会有羡慕凤姐的了！

可是现在凤姐都正常了，我们依然还没正常！

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原帖由 nkpoper 于 2011-7-8 15:39 发表 去美国当然是好事。但是不能说去美国的人都是好人啊！贪官污吏，大部分都想去美国吧？楼主这段文字的主旨，不过是提示大家正视中国的恶劣，意思就是说：这是连SB都知道的事... 怎么总有人喜欢抬高凤姐呢？凤姐就 ...

无论对凤姐处于什么样的态度，都无法改变凤姐已逃离这个环境的事实。

凤姐无论怎麼不要脸来炒作自己达到去美的目的，都是这个体制造就的！而问题是，我们认为凤姐SB，你都不能否认人家成功了。清醒的我们除了转发点微薄，发发贴，我们还有什么呢！我们又能改变什么呢？我们似乎只有等待改变什么吧。

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原帖由 黔之驴123 于 2011-7-8 16:14 发表 政治避难 看不起这种人

求更好的出国方法？

求赐教！

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原帖由 nkpoper 于 2011-7-8 17:45 发表 无论对那些已经成功拿到绿卡的贪官和官二代是什么样的态度，都无法改变他们已逃离这个环境的现实。这个话没意思吧？更何况，这种成功真的很值得一提吗？随便哪个名牌大学毕业的人，想这么成功都很容易吧？非要靠 ...

我有两个疑问：您可曾希望出国？您对凤姐这种行为给予怎样的看法？

这边有没想出国的？有没大学毕业的？有没“名牌”大学毕业的？你想出国吗？

风尘梦

矛盾的心里状态，一方面极力的对这种行为感到不耻，可是当那些官员拿着纳税人的钱包二奶，送玛莎拉蒂，相比凤姐哪种更不耻呢？另一方面，又感到对现实的无力，认为无法改变，其实这属于习得性无助而已。
可以参考这篇
http://www.guokr.com/article/49902/

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原帖由 nkpoper 于 2011-7-8 22:32 发表 谁不明白？你白给一张绿卡，看哪个SB不要。大多数人没办法罢了。当然，凤姐这样的办法，也是毫无诚信可言。推崇凤姐是中国人不讲诚信，只看成功的表现。

看到老师回复上一铁的内容，我以为老师态度有所转变，可这一铁，老师依然带着很高的道德来评价凤姐。

支持您保持较高的道德水准，但相比其他而言，凤姐行为远没有那么不耻和恶劣。无论您怎麼对此感到不耻，不值得推崇，但您有那个能力可以出国，别人没有，比如凤姐！

风尘梦

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原帖由 nkpoper 于 2011-7-8 23:39 发表 汗。我的意思是说：凤姐也没什么大错，但是推崇凤姐就不对了。不讲诚信总不是什么好事吧？这就比方说：美军在战场上投降或逃跑的，这个当然也没办法，毕竟人都是想活命的。但是把投降或逃跑的人当英雄总不好吧？ ...

我的意思是：英雄当然不必，但也不至于对此感到不耻，比凤姐更不耻的多了去了。

比方说唐骏~

何况也没有谁将凤姐是为英雄吧，只不过对她的成功，偶这样的普通人有一些羡慕，当然老师则不存在这样的羡慕，因为对您而言，出国不是问题，对于偶这样低就是问题了。所以说，偶的问题始终是偶的，您的问题始终也是您的，它不可能是我低……

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原帖由 nkpoper 于 2011-7-8 23:53 发表 儒家也好，基督教也好，都宣扬一种“克己复礼”的理念，要求人们谦逊，不要随意评价（实际上主要指贬评）别人。这是不符合民主精神的。民主制度下，人们对于公众人物，总是要以高标准要求的。因为公众人物有重大社 ...

既然提到了“民主”那我就在回复一帖吧！民主下，人们依据的是法律，凤姐这一行为是否触犯法律呢？

所以说，争来争去都只是个人道德观来评判而已，是非之争。

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原帖由 nkpoper 于 2011-7-10 19:36 发表 谁告诉你民主条件下，人们依据的都是法律啦？难道民主条件下，人们就没有道德意识，没有诚信意识啦？凤姐自己都承认自己“东骗西骗”，还有人往她脸上贴金吗？

在我的理解中，一个行为的好与坏，不是单纯的道德意识来评判的！而是“非法”和违法“来决定你这一行为是否被接受。

诚信不是说说就诚信的，而是需要一些配套机制，比如法律的确立…这些我想无需我普及，自认为一直没有老师的博学。只不过对于凤姐之争源于各自道德观的不同而已。

有较高的诚信和道德意识，这当然是很好的。。。。

风尘梦

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原帖由 nkpoper 于 2011-7-10 20:37 发表 谁会认为“东骗西骗”是好的？汗。只不过，根据中国人的一般看法，骗人虽然不好，但是也不太坏。而根据现代民主国家的一般认识，诚信就是极为重要的。另外，就是很多人没有接受“应该对公众人物作高要求”的原则 ...

公众人物承载的比普通人多，这当然没有争议，但公众人物其行为能改变一个社会的主体行为吗？

MK老师不会说模仿效应吧？模仿当然会有，但模仿的前提是依据自身价值观为出发点的，它不是毫无理由的跟进哦。

[ 本帖最后由 风尘梦 于 2011-7-10 22:40 编辑 ]

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原帖由 nkpoper 于 2011-7-11 21:52 发表 公众人物能不能改变社会，跟我们对他们做出什么评价是无关的。凤姐当然无需对社会上的吭蒙拐骗负责，但是，她这种骗东骗西的行径，也不是什么好事啊。

你当然有评价凤姐的言论自由权，同样其他人也有。

一个行为好与坏不是道德所能决定的，而是“合法”和“违法”这两种概念来区分的。如果凤姐行为非法了，那么她必然接受法律的审判，而不是道德的审判！

所以，老师不必在找一些牵强的理由来驳斥了，你可以保留你对凤姐行为的看法，也可以用你较高的道德意识来要求自己。无论如何，说与不说都是您个人的言论自由权 呵呵。。。。