开车要稳

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-25 21:42 发表

后来还有过什么能和三峡一比的大工程？你给个名字，我好搜索一下是否经过人大投票。

118楼里有回答你的提问，请自行查找。

开车要稳

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-26 09:10 发表
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中国的人大虽然是摆设，民主形式还是有的。理论上，既然政府向人大提出政府工作报告，人大就可以不认可这种政府工作报告。

当然，政府工作报告什么的，在国内都是纯粹的形式，而三峡，相对而言，就有些真的争议 ...

呵呵，扯到人大的合法性上来了。

人大下设1府（政府）两院（高检院和高法院），如果真的按照人大的构架和组成，不就接近三权分立了吗？

人大代表如果自由选举了，又社会各阶层和各政党组成，不就OK了。

重大决策应该走人大投票。决策组织应该设在人大中的各种委员会，而不仅仅是国务院的部委。

对现在人大的实际效果和人大的法律正当性的认识，就像对宪法的效果一样。我想在这个坛子上混的TX，基本认知是一致的，不需要再辩论。

[ 本帖最后由 开车要稳 于 2011-5-26 12:15 编辑 ]

开车要稳

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-26 14:00 发表
是你非要提人大的。

归根到底，三峡工程出了很大的纰漏，问责是关于这个问题唯一必须做的事。
民众或者某些环保激进分子不懂水利，那是次要问题。他们本来也不可能懂水利。三峡这么大的工程，放到哪个国家， ...

中国人不信专家的原因除了专家自身为了利益而胡说之外，也有其他原因。

1.中国人的普遍科学素养不高，在世界上排名100开外。例如相信中医这样的。。。中国人素质普遍低下，除了政治素质低下，还包括文化和科学素质低下。

2.中国专家的声音没有全部放出来，原因嘛，你懂的。

开车要稳

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-27 00:45 发表
今天在国内的网站上随便看了一些，都是挺三峡工程的啊。比方说：“无三峡，此次旱灾更严重”，云云。
这次旱灾的事，貌似是这样的：
旱灾向来都是缺乏新闻效果的，等到上新闻了，一般都已经持续很久了。这跟水灾大 ...

哈哈，你的理解角度是这样的呀。

开始放出来了，结果引起网民的强烈反应。这种反应实在太大了，除了理性的反应，绝大多数是类似跟着起哄的，把不满情绪顺机发泄的。

剧团里这才又害怕舆情溃坝，赶紧来堵。

当然也确实有人觉着这里面太蹊跷，太不科学的，又耿直的，站出来发不同的声音。

开车要稳

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-25 21:40 发表

没戏。苏联解体的时候，哪儿有市场经济和资产阶级？苏联解体，是因为计划经济导致经济破产。市场经济虽然有利于民生，但也有利于强化统治，如果统治阶级有诚意，那么市场经济就是有利的，因为它有利于平稳过渡，如 ...

你对市场经济的认识不如TG的清楚呀。

TG最害怕2件事，1是土地私有化，2是市场经济培育出大量民间的资产阶级力量。

这2件事都是改变TG政权基石的力量。除此之外的那些街头革命在中国还是浮云，都是水中花。。。。

开车要稳

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原帖由 chengshilaji 于 2011-5-26 11:10 发表
您这“车（扯）”的也不稳呀，你把俺讲的在“百度”一下，说一下出处。或者您给推荐个“甚合朕（您）意”的搜索引擎，盼复！

俺出身于电力系统，所以...........

有关于电力行业的“改革”尝试的了很多，讲其历 ...

出身电力系统，但是对现在电力系统的情况知道的不够了。

在电力系统的改革就体现了这个政权时而左倾，时而右倾的冲撞。

政治就是在左右摇摆中折腾。

政策也是是动态的，不是非好即坏，非1即0的数学方式。对一件事一个人都这样评价和看待用更复杂的方式，包括三峡大坝，好吗？

[ 本帖最后由 开车要稳 于 2011-5-27 07:10 编辑 ]

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-27 19:40 发表

中国人科学素质100名开外的数据是你从哪里看到的，拜托来个链接。屁股决定脑袋，民主制度的意思就是要摆正屁股，而精英统治之所以不可行，就是因为它的屁股不可能对。

http://learning.sohu.com/20101126/n277923416.shtml

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-27 20:01 发表
没看到100名开外啊。里面说中国人民的科学素养仅仅达到发达国家20年前的水平，这个已经很不错了。试问：中国专家的道德水平，能否达到发达国家200年前的水平？恐怕不是“史上最坏”就不错了吧。以这种道德水平，谁敢 ...

中国青年报上的。具备科学素养的民众只占人口的3%左右。论坛上还能找到这个数据。至于百名开外，我只记得这个数字了，可能是翻墙出去看到的，一时找不到，也不排除记混了。

开车要稳

中国公民仅3.27%具备科学素养 或系体制性因素


中国青年报10月14日报道 不久前发布的中国第八次公民科学素养调查显示，到2010年，全国公民具备基本科学素养的比例为3.27%，这显示中国人整体科学素养偏低，在与2001年的欧盟15国、美日等国比较时发现，中国人对科学知识的了解排名倒数第一。
“公民科学素养水平低的主要原因，是在我们的正规教育中，科学技术教育环节太薄弱了。”国际科学素养促进中心中国研究中心主任、中国科学院研究生院人文学院新闻与科学传播系教授李大光，是我国第一批致力于科学素养研究的学者，早在1992年就开始了中国公众科学素养调查。近日，他在接受中国青年报记者采访时坦言，“我们不是没意识到这些问题，也不是不知道该怎么办，只是在实行过程中，有许多难以逾越的体制上的障碍。”
中国青年报：“中国人整体科学素养偏低”是因为对于调查中的问题，我们回答得不好吗？
李大光：不一定。像“地球围绕太阳转”等浅层次的科学知识问题，中国人答得比较好。但涉及“辐射”、“抗菌素只能杀死病菌”、“大陆板块漂移学说”，以及一些物理基本概念时，比如“电子”和“原子”，近年来中国人在这方面的知识没有增长，反而下降了。
各个国家对科学知识的提问，基本上都是围绕正规教育的内容，是学校里教的科学知识。从这个角度分析，目前的变化趋势说明，我们的正规科学教育仍然是薄弱环节。
中国青年报：美国与中国的教育方式和内容有不同之处，但这个调查用的是美国学者设计的问卷，这会不会让中国公众的科学素养被低估了？
李大光：对于科学素养的概念，学界一直没有停止过争论。科学素养的定义要求，每个人都具备科学知识、科学技术技能和对科学的支持态度。可是，什么叫有科学知识？什么叫有科学技能？要求每个人都有科学知识、科学技能的想法是不现实的。但我认为，科学知识对任何一个国家都是一样的，只是在各个不同的社会语境中，公众的认识和理解会有差异。
比如，美国几乎所有科学知识问项的回答正确率都很高，而唯独在“人类是从早期动物进化而来”这个问题上，回答正确率(53%)比中国(70%)低了接近20个百分点。这是因为“进化论”和“神创论”，这两个人类起源最重要的理论，在美国的很多学校里，都是正式传授的课程，学生可以选修。中国被访者答对这个问题的比例，仅低于日本8个百分点，与欧盟的70%相同，比印度(56%)、俄罗斯(44%)和韩国(64%)都要高。
中国青年报：从这个角度上说，您认为这项调查中的问题设置有什么问题？
李大光：问题还是在于调查使用的科学素养指标。指标中的科学知识多半来自教科书。很自然的，哪些人能答得好呢？就是那些记住了大量科学概念，读书时成绩好、会背书的学生。而那些真正具有科学素养，能在自己的生活中积累知识和技能的人，调查却告诉他，你不具有科学素养。所以，这个指标对了解一国公众所应具备的科学知识意义不大。这也造成了一种现象，在20多年的调查中，各国**和机构都在努力提高本国公众科学素养，但公众的科学素养水平提高得很慢，甚至停步不前。当然，我国公众科学素养偏低，也是事实。
中国青年报：中国学生不是世界公认的读书勤奋吗，为什么反而答不对题呢？
李大光：这些年来，中国科学素养水平最高的，正是18~24岁之间的人，但这个群体在整个国民群体中所占比例很低，而我们整体水平确实不高。中国公众随着年龄增大，科学素养水平急剧下降，这和欧美国家以及日本形成巨大反差。欧美国家科学素养分布比较平均，日本唯一例外，越老科学素养越高。
还有一个因素，我们公众科学素养的提高，仅限于正规教育阶段，在工作中没有提高的机会。这和日本等国家也形成巨大反差。这说明，我们的社会还不是知识经济社会。
中国青年报：有人觉得我们社会过于推崇官员、明星，让不少青年忽视了科学知识。您觉得呢？
李大光：这是媒体倾向问题。科学是对真理和自然界的探索，而中国社会文化中，是以儒家思想为代表的传统文化，这让更多人关注的不是人和自然的关系，而是人和人的关系。在当下的新闻和信息流动中，与科学相关、去探索自然界真理的内容比较少，吹捧有权人、有钱人的新闻信息多，这样久了人们对知识就不怎么推崇了。这方面希望媒体能正确地引导舆论，而不只是去满足公众的猎奇需求。
中国青年报：您认为中国公民科学素养提高的关键是什么？
李大光：有人认为，提高公众科学素养水平，主要靠科普。但我认为，不能完全依赖科普工作，科普是非正规教育范畴。对于提高公民科学素养水平，现阶段能起到真正作用的，是学校里的正规教育。从各国的主要措施来看，主要也是集中在正规教育中的科学技术教育。
中国青年报：我们正规教育的薄弱点在哪儿呢？
李大光：首先就是教育改革中的问题。就像美国的“2061计划”，大多数西方发达国家的教育改革，都在上世纪80年代，尤其是科学技术教育改革。而到目前为止，我们的9年义务教育都没有在这方面进行有效改革。人的学习习惯没有在正规教育阶段培养起来，很多人获得知识的动力往往是为了应付老师和考试，而不是为个人素质的完善。当然，造成这一问题的原因还有很多，涉及中国文化、价值观以及媒体倾向性，再加上文理分科、考试制度、工作后的追求、科学信息的流动性等。
其实，我们不是没意识到这些问题，也不是不知道该怎么办，只是在实行过程中，有许多难以逾越的体制上的障碍。其中，严格的行政权限是最严重的问题，这导致中国科学界许多重要的科学发现和先进的理论，没法进入到教育界。
中国青年报：我们能从国外借鉴怎样的先进经验？
李大光：欧美国家都是在上个世纪80年代开始科学教育体制改革，像英国的“1988年教育改革法”，第一次把科学列入小学生核心课程，把技术列为辅助课程。美国科学家在1985年提出《面向全体美国人的科学》科学教育改革纲要，这个纲要引发了美国科学界对整个科学教育体制的彻底改革。“2061计划”、“科学素养基准”、“美国科学教育标准”、“美国技术教育标准”，都是由此而来的。更重要的是，美国不仅仅制订教育标准，还落实到了具体的教育课程上。比如“2061计划”一经提出，就得到教育界的支持，同时与科学界合作改革科学教育课程。这在中国是难以想象的事情。




(本文来源：中国青年报 作者：甘晓)

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-27 20:44 发表
当然，归根到底，人民的科学素养是次要问题。所谓隔行如隔山，让人民成为每一个重要行业的专家，那总是绝对不可能的。人民应该做的，是信任专家，这是社会分工的必然结果。反对社会分工，希望每一个人“全面发展”， ...

竟有那么多人相信长江中下游8省干旱竟然是三峡大坝引起的。真是“敢叫日月换新天”的变种宣传呀。且不知小小三峡大坝何等渺小。

我就更加坚信，中国大部分人的科学素养和他们的政治素养是一样的低下。

在这样的人群基础土壤中绝不会盛开自由民主之花，只会有义和团的扶清灭洋和洪秀全的邪教。

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-27 19:40 发表

中国人科学素质100名开外的数据是你从哪里看到的，拜托来个链接。屁股决定脑袋，民主制度的意思就是要摆正屁股，而精英统治之所以不可行，就是因为它的屁股不可能对。

精英统治不是权贵统治。

中国是去权贵统治，而不是去精英统治吧？

权贵统治的基础是封建世袭制。精英统治就是民主选举制的结果。

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-27 22:13 发表
你143楼貌似只跟发达国家进行了比较，中国人当然不如发达国家的人。
至于相信三峡导致8省干旱，这个确实不大靠谱。问题是：普通人民不懂气象，这终究是可以理解的。当年，挺三峡的砖家说“三峡可以调节气候”，这个 ...

说三峡大坝可以改良气候，是哪个专家说的？是不是就是今天说三峡大坝造成干旱的专家？同样不值得信。

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-27 22:13 发表
你143楼貌似只跟发达国家进行了比较，中国人当然不如发达国家的人。
至于相信三峡导致8省干旱，这个确实不大靠谱。问题是：普通人民不懂气象，这终究是可以理解的。当年，挺三峡的砖家说“三峡可以调节气候”，这个 ...

你还在内心里希望他们恢复公信力吗？

呵呵，

我在微博上看到一条新闻，说德国和俄罗斯的科学家预计2010年-2014年太阳黑子活动频繁，造成地球气候异常。

我赶紧留言：太阳黑子活动频繁，一定是三峡大坝破坏宇宙环境的有力罪证！

我觉着对这个GOV.，我只剩下鼓励了，对外鼓励他们更加疯狂，加快军备竞赛，当宇宙第一，挑战全球。对内鼓励他们内斗。

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-27 22:36 发表

不管怎么样，问责是起码的要求。你要反对共产党，这需要用问责来作为切入点，用指责人民只能适得其反；要支持共产党，也要用问责来改良共产党的公信力，用指责人民也是没用的。

你要坚持问责，那请自便。

不过我提醒你，要是你对档还心存侥幸，那就问责到底。要是觉着那是与虎谋皮，那就鼓励他，怂恿他。

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原帖由 nkpoper 于 2011-5-27 22:34 发表

当年说三峡可以改良气候的宣传多了，谁知道它怎么来的？反正当年没有专家出来辟谣。三峡造成8省旱灾，这个话当然不值得信。但是，这个并不是指责民众的由头。从某个角度，佛教、基督教或者任何一个宗教，都不值得信 ...

真不好意思。我也算挺关心三峡大坝的，还真不知道当年有人宣传它能调节气候，无论正面还是反面。倒是从去年，因为持续大雨，长江流域几个省都大雨，三峡大坝水位高，又有声音说三峡是逆调节，从那时起我才注意很多拿大坝说事的人真是书呆子，不知天地自然之博大，人类之渺小。就连气候变暖，其实也是人类自作多情，或者是美国的策略。

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方首份三峡社会责任报告称已尽责
作者：黎堡
中国官方首次发表长江三峡工程社会责任报告，称这项工程在发电、航运、水资源利用以及安置移民和保护环境等方面都积极履行了社会责任。学者和环保人士对三峡集团作出的一些努力表示肯定，但对国家和各地政府在长江流域继续大兴土木修建水坝的做法提出质疑。

负责长江三峡水电工程的中央级国有企业中国长江三峡集团公司星期天发布了该工程开始近二十年来的首份社会责任报告。报告称，三峡集团在发挥工程综合效益、共创移民新生活和共建生态新文明等方面积极和主动地履行了社会责任，做到了为国尽责，为民造福，树立了一个负责任的央企形像。

*报告称三峡工程综合社会效益良好*

据官方媒体的报道，这份报告在防洪抗旱、发电航运、安置移民和环境保护等方面提供了大量的数据，对三峡工程创造的综合社会效益做了具体的描述。报告提到，去年三峡电站提供了近844亿千瓦小时的清洁能源，减排二氧化碳7066万吨，截止去年底累计拨款840亿元用于安置补偿三峡移民，让近140万移民重建家园，开始迈向美好新生活。

中国三峡集团总经理陈飞在新闻发布会上表示，在三峡工程建设任务完成后，公司会做好三峡移民的后期扶持，实现人与自然和谐共生。



*环保人士：三峡集团环保努力值得肯定*

总部设在美国首都华盛顿郊外的国际环保组织大自然保护协会与其它多个环保团体一起出席了星期天的报告发布会。协会中国部首席代表张爽说，从环保的角度来看，中国三峡集团正在积极履行中国许多企业还没有承担的社会责任，这一点值得肯定。

张爽说：“我认为三峡(集团)作为参与环境保护的企业是一个非常好的企业，按照现在的标准来说。每年他们在淡水保护区鱼类方面，这是我们比较关心的事情，固定拿出一个多亿的资金，这是一个固定的项目。很少有人知道这个事，我知道之后自己也很惊讶，因为一般来讲这不是一个企业要做的事情。这是第一件事。第二件事，他们在非常积极地和我们在研究如何优化水的调度，来关心中下游淡水的生态系统。”

不过，张爽也指出，三峡集团是中国的国有企业，保护环境、承担社会责任是人们对国有企业的期待。

从工程一开始到最近建设基本完成的近二十年中，作为世界上最大水电工程的三峡工程在综合效益、移民和环境等问题上一直倍受争议，今年春夏期间长江中下游出现的干旱和洪涝再次激起人们对三峡工程的质疑。

*学者：欢迎报告 但不改变对三峡工程总体看法*

长期关注三峡工程的中国政法大学教授杨帆说，三峡集团公布首份社会责任报告是件好事，但没有改变他对整个工程的看法。

杨帆说：“出这份报告比不出要好，这说明它要负社会责任。三峡问题一直争议很大。我支持黄万里的观点。黄万里说，大江大河上游不适合修拦江的大水坝，主要是它会减慢水流的速度。长期下去，水的总量就会不足。就好象我们搞经济学的人所说的，货币发行量取决于货币发行速度。如果速度慢了，那总量就不够了。”

尽管三峡工程基本结束，长江流域各处的水利工程正方兴未艾。长江三峡集团公司星期天在新闻发布会上称公司正加快推进长江上游金沙江上四座巨型水电站的建设，这四座电站的装机容量相当于三峡水电站的两倍。

政法大学教授杨帆认为，在三峡工程的综合社会效益仍然受到质疑的时候加快金沙江大型水电工程的做法并不妥当。

*张爽：长江流域没必要建四万个水坝*

大自然保护协会的张爽则表示，目前该协会还没有对金沙江四座水电站项目正式表态，但他很担心长江流域数以万计的大小水坝对生态的严重影响。

张爽说：“ 现在在整个长江流域，在干流和支流上，国家正在计划兴建、正在建或将要建的大坝一共有四万多个。我们认为没有必要建这么多。这四万多个大坝里面，会出现无序的建设，并不真是为了满足能源需要，而是因为不同的利益集团在分利益。就是‘我要抢地，建大坝’。这变成了一个非常严重的问题。对生态，对健康的能源建设，都造成了很大影响。”

他说，大自然保护协会并不是反坝协会，而是认为政府可以通过优化现有和即将建设的一些水利项目减少不必要的水坝建设，但是由于体制上存在的问题，地方政府往往不能从中央政府的大型水利工程项目得到利益，因此纷纷自己建造水坝。

中国三峡集团董事长曹广晶承诺，在今后的企业发展过程中，三峡集团公司将更加注重地方经济社会发展，努力做到“建好一座电站、带动一方经济、改善一片环境、造福一批移民”。

开车要稳

总部设在美国首都华盛顿郊外的国际环保组织大自然保护协会与其它多个环保团体一起出席了星期天的报告发布会。协会中国部首席代表张爽说，从环保的角度来看，中国三峡集团正在积极履行中国许多企业还没有承担的社会责任，这一点值得肯定。

开车要稳

你先搜一下文章的出处

开车要稳

除了讨论三峡大坝之外，

还有一个我感兴趣的就是政治斗争，嘿嘿

看看P民们跟着吆喝，就像当年广场上那些可怜的学生。

开车要稳

哈哈，文章的出处是很重要的。

我以前经常去美国中文网，上面很多好文章，可是改版后发现味道变了。最重要的是6.4那一天，那上面一篇相关文章都没有，我就知道这个网站被TG占领了。

我刚贴的这一篇是出自今天的美国之音网。

开车要稳

德国之声吧？德国之声被渗透？不可能。

美国之音确实不是所有的事情都能算真理正义的，但是我相信在这个星球上没有比他得分再高的了。

开车要稳

呵呵，我这水平看看美国之音还很受教的，其中的几个博客还是不错的，譬如何清涟，万延海的文章还很不错的。
而且美国之音的效率很高，新闻和评论速度都很快的。
你自我感觉这么好？不知你觉着哪个网站水平更高？

开车要稳

万延海的支持维族的帖子没看到过。

其实，对于民族的独立问题，我一直在纠结中。一年前我还十分反感，为此在论坛上也是和别人抄来抄去。但是最近的半年，我的思想在转变。虽然是有些痛苦的。

我在设身处地的为那些少数民族着想，看着论坛上天天在一起混的同学也有支持独立的，我也受了影响。