nkpoper

其实我倒不是不喜欢完全照搬美式民主。
这玩意儿如果能实现，我乐得看笑话。反正我本人也没损失。民主政治的基本策略有两个：
第一、自己一方上台；
第二、让对方上台以后，看他们出丑；等出完了，民众的期望下降了，自然容易收拾局面。局面棘手的情况下，这一招比上一招管用。

问题是第二招不能对共产党用。它出再大丑，也不会下台。（它出的丑已经大到顶了。）
所以希望完全照搬美式民主，就得掂量一下民意。很多喜欢美国民主，不是为了别的，而是为了跟民意作对，以示自己超凡脱俗，高人一等。比方说，把损害汉族利益的都学来，不损害的都拒绝。
这就不是实现哪种民主的问题，而是等于替共产党作宣传，替共产党贬低民主。

nkpoper

参见94楼。顺便参见一下下面一楼，我去问西来：是否支持前夕自由，是否支持取消民族登记。

nkpoper

那我问你：你是否支持迁徙自由，是否支持取消民族登记？如果少数民族反抗，怎么办？

nkpoper

少数民族是什么水平的？
我就不拿被中共长期统治的中国为例了。这个国家，多数民族能强到哪里去？
我们想想欧洲的穆斯林，美国的黑人。想想伦敦的，巴黎的，还有洛杉矶的暴乱；哪个需要有充分理由？这还是在大城市里，在主体民族当中，在警察的眼皮底下。
据说，现在法国的穆斯林聚居区，警察一般都不敢进。

nkpoper

我只是在说事实。
欧洲的穆斯林，美国的黑人，摆在那里。有什么把握说中国一定比欧美强？
在中国，有些少数民族确实同化了，但是也有没同化的；要说出问题，当然不是说都出问题。尤其是像维族这样的伊斯兰民族，怎么可能已经同化？

nkpoper

如果你说不清美式民主的好坏，就别给别人瞎总结。

就算是二战，美国要求日本无条件投降的时候。美国还要暗示日本：日本未来的国体，将由日本人民决定。（原文是：上述目的达到及依据日本人民自由表示之意志成立一倾向和平及负责之政府后，同盟国占领军队当撤退。）

到了你这里，因为接受或不接受迁徙自由，因为对少数民族的素质说了些实话，就等于不接受西方民主了？你不觉得你比美国政府都厉害吗？

nkpoper

引用:

原帖由 jenderlee 于 2012-10-8 18:35 发表
哈哈，美国民主的好坏我说了不算，你说了也不算，人民说了算，移民去了美国的贪官说了算。日本选择了西方式的民主，所以钓鱼岛人家拿走了！

日本选择了西方式民主？你真会说笑。

是因为日本选择了民主才民主，中国不选择民主才不民主的？日本人不把珍珠港炸个鸡飞狗跳，它能民主？

正是因为日本发动侵略战争，才导致日本最后民主，而中国最后被共产党统治的。

贪官去美国，说明了美国好，没说明要把美国制度全盘搬到中国。美国人尚且没把美国的制度全盘搬到日本，你还想着美国的制度全盘搬到中国？你比美国政府还厉害？

nkpoper

我说不是了么？
因为共匪不好，你就说什么都对？

nkpoper

当然。
如果一开始就用西方民主这个概念，那就没吵架了。
西方的民主国家很多，涵盖面很广。既有联邦制的，又有中央集权的。而每个国家的细节也都不相同。
既然西方国家各自不同，在中国实现西方民主，只要大体上不错，细节上也就可以另议。

硬说美国民主，还要照搬其政策细节。这是不可能的。不可能本身倒无所谓：因为反正短期内也实现不了；就算实现了，也不是不可以纠正。有所谓的是：不靠谱总不是好事。
要说轮子那种不靠谱，其出发点总是好的，就是贬低共产党，鼓励民心。动辄要照搬美国的人，往往并非鼓励人民，而是妄图教训人民；想以己昏昏，使人昭昭。

nkpoper

美国民主好，跟中国实施美国民主是两回事吧？
美国政府尚且没把美国民主照搬到被他一度控制或者监护的国家中去，作为中国人，反而要比美国政府更厉害？

nkpoper

你的意思是说：日本的制度跟美国不一样，是因为日本人明知道美国的制度好而不做，还是美国人明知道美国的制度好而不让日本人做？

nkpoper

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我，145楼：
回复 144# jenderlee 的帖子
你的意思是说：日本的制度跟美国不一样，是因为日本人明知道美国的制度好而不做，还是美国人明知道美国的制度好而不让日本人做？

jenderlee，146楼：
哈，开始扯蛋了啊。我的意思是傻逼五毛死全家！
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jenderlee算不算骂人？
我认为：当然算。
虽然他既没有“回复”，也没有指名。不过佳奈也说过“不指名也算”，毕竟不指名显然也可以骂人。

但是，佳奈这个话是否必须执行，就是另一回事了。毕竟她只是说过，也没放到她的“个人空间”里。里面第一篇文章“茶馆违规处罚规定（☆级警报严打版以及更新人間指南等驱逐名单四人）”似乎没这个规定。
不过，有意思的是，那篇文章的第一个回复就是：（注意是2010年的事了）
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我举报“ienderlee”这位仁兄，在https://cmule8.info/viewthread.p ... tra=page%3D1&page=1里面有不文明用语，我感觉很不舒服！
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我搜索了一下，没有 ienderlee 这个人呀
弄错了，是我没有看清楚啊，应该是“jenderlee”!
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少他妈。。。算口头禅吧。。。谢谢举报～欢迎下次再来～
[ 本帖最后由 佳奈 于 2010-11-19 23:40 编辑 ]       
fanjianjun 2010-11-10 11:32

nkpoper

所以我认为，jenderlee虽然可以认为是在骂人，但是是否应该处罚，还是没办法确定。
如果他被处罚，显然也不冤枉；如果不被，也不能说坏了规矩。
如果稍说点深入的，我就说一条：
”疑罪从无“只是刑法原则，即便是民法，也不以此为原则，更不用说论坛之类更不严密的场合了。这一点如果想不清楚，那就很容易造成误会。（很多论坛上的吵架，即由此而起）
当然，这不是说一定要”疑罪从有“。是否”从有“，要根据具体情况（具体规则）来定。当然不是说除了刑法以外，任何情况下，就一定要”疑罪从有“。