nkpoper

说了半天16楼，你回去看过了吗？
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请注意楼主之意，普通人仅登记领取选票成为选民去投票，普通人至此就行了。如果这都不敢，畏畏缩缩的，别给偶提什么JB炸弹，配吗？！
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你这个不算“不去就骂”？

nkpoper

引用:

原帖由 wanhz 于 2011-6-20 19:52 发表
首先  你举的例子这个老百姓定义我不知是如何，什么叫老百姓。
其次  貌似没有强求谁吧   


这是棍哥原话，明显棍哥的“配吗”指的是只说不做的那些人，那些人一看哪儿出事了就嚷嚷那主角应该去把某某给炸了， ...

他说的是普通人，老百姓就是普通人吧。

他说的是：不去参加虚假选举，就是畏畏缩缩，而且不配提炸弹。

你觉得不是这个意思？

nkpoper

那你就笑吧。你连这个帖子本身已经置顶，根本不需要你我来顶都不知道，笑点一定很低了。

nkpoper

请注意楼主之意，普通人仅登记领取选票成为选民去投票，普通人至此就行了。如果这都不敢，畏畏缩缩的，别给偶提什么JB炸弹，配吗？！

我不是教语文的。
但是，这两句话的意思应该很明确吧？
第一句的大意是说：普通人仅需要领取选票。
第二句：
第一部分：”如果这都不敢“，指的就是”不领取选票的普通人“，不是这个，还能是什么？
第二部分：“畏畏缩缩的"指的也是吧？
第三部分：”别给偶提什么JB炸弹，配吗？！“呢？

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 20:00 发表
偶可能是不知道，不过你精神头好，帮着顶成论坛第一楼，意义很大哦 加油

不说顶贴，又改成盖楼啦？

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 20:06 发表
对偶都一样，盖楼顶贴效果一直，咱们继续

对你而言，嘲笑别人说错话和自己说错话被嘲笑也一样吧？

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 20:08 发表
分析得很好，要不要你在加工加工断断句什么的啊。

不用了，你断句的方式对我的解释已经足够了，要不然你说一下另一种解释，让大家看看那两句话能胡搅成什么样？

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 20:10 发表
不过挑字眼的小技，你继续，偶欣赏助威。

过谦了，我挑字眼的小技，哪有你骂人的大技值得欣赏啊

nkpoper

引用:

原帖由 wanhz 于 2011-6-20 20:10 发表
╮(╯▽╰)╭

如果连选票都不敢争取的人,那么连选票都不敢争取的人,哪有什么资格开口闭口用炸弹攻击某某呢.

你觉得这句话本身有问题没有?

第一句说的是：普通人应该参加选举。

第二句说的是：连这都不敢...

这本来就不是一个敢不敢的问题，不屑于参与假选举，有什么不对的呢？

这就比方说，棍哥把我骂了一顿，发现我没回骂，就加上一句：你连骂人都不敢，有什么资格开口闭口用炸弹呢？

nkpoper

我一直说的是：这种参与选举的方法，作为“赌一把”的方式，也可能是有效的；但是如果无效，不要骂人。
而且，我认为我对这两句话的理解当然是对的，按字面意思分析下来，只能是这个意思。至于你认为棍哥实际上是在说什么，那才“不是在说这句话本身“吧？

nkpoper

真是分歧，还是你预设了字面以外的意思？你也逐句分析一下吗。

nkpoper

你是表达了意见，但是没有逐句分析啊！呵呵

请注意楼主之意，普通人仅登记领取选票成为选民去投票，普通人至此就行了。如果这都不敢，畏畏缩缩的，别给偶提什么JB炸弹，配吗？！

你以为在这两句中，“如果这都不敢”，所指的对象是谁？难道不是“不领取选票的普通人”？

nkpoper

引用:

原帖由 wanhz 于 2011-6-20 20:50 发表
个人理解是指的“不敢争取选票的人”

请注意楼主之意，普通人仅登记领取选票成为选民去投票，普通人至此就行了。如果这都不敢，畏畏缩缩的，别给偶提什么JB炸弹，配吗？！

前一句是：不领取选票的人。

后一句就直接变换对象，变成”不敢领取选票的人“啦？而且还用了一个指示词”这“，说明了和上一句的联系。

这是不通的，除非意思就是“不领取=不敢领取”。

nkpoper

我又没变更断句。
关键不是棍哥鄙视什么，而是他是否把“不领取选票“说成是”这都不敢“。

nkpoper

整个对骂（或者说我挨骂）就是从那句话开始的。
我的意见一直是：你们干这个可以，如果赌对了，大有好处；但是如果失败，不要骂人。
实质性的意见只是”不要骂人“。（当然，他们对”赌“这个字眼也不大满意）

nkpoper

绝望是比希望更大的力量。
巧妙的谋划，按部就班的进程，为知识分子所喜，在残酷的现实面前，却往往是要失败的。
苏联解体也好，茉莉花革命也好，都是失望和绝望而非政治谋略的产物，是难以预计的，当然也谈不上按部就班。前者的起因是共产党高层对于旧的统治模式的失望，后者则源于普通人民深刻的绝望。
当然有些进程比较按部就班（也只是比较而已，现实往往比事后总结时混乱得多），比方说：甘地的非暴力不合作运动，等等。但那主要源于统治者也按规则出牌。
统治者不讲规则，即无进程可言。

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 22:01 发表
又搅辩上了，战友
偶记得绝望玉石俱焚，打烂再建设这种，你是颇有微词的啊，咋调子变了呢。
如果光有绝望，没有希望，你又去抛头颅洒热血的抗争争取什么呢。
偶一直在考虑，和你搅辩，用字一定要省，这 ...

希望是无所谓有无所谓无的。等到开始的时候，它自然就有了；在开始之前，那当然是没有。

这就比方说，一群人被关在一个铁皮屋子里，四处找出路而得不到，这就是绝望的时刻。等到他们找到了一处薄弱点，大家一拥而上，硬把那个地方挤烂，这就是希望的时刻。绝望是希望的前提，首先他们要知道关在里面是不好的。

nkpoper

引用:

原帖由 big_jackass 于 2011-6-20 22:04 发表
更可怕的是现在很多中国人既没有希望也没有绝望，因为他们不知道共产党把自己当猪养。

希望也好，绝望也罢，只有人才会有，猪是不会有的。

今天无论是艾未未、冯正虎、谭作人、刘晓波，还是李大眼、韩寒所做的 ...

大多数人在政治上是注定没有主见的，等到潮流来了，他们自然会跟着走。在此之前，培养绝望要比培养希望容易。

nkpoper

爆炸药包暂时还是个别人的事。我说的是“普遍的绝望情绪”。所谓：怨不在深，可畏唯民。
希望的坏处是：一旦失败，可能会造成互相指责。其领导作用的知识阶层，可能会指责民众愚昧无知，不肯跟进；而民众则也会暗自认定领导者幼稚不识时务，下次更不敢跟进。
由于现实的残酷性，任何事业从一开始就要建立在“即便失败，也不能造成恶劣影响”的基础上。这也就是我说的：赌一把可以，但是失败了不要骂人。

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 22:17 发表
苏共时期，叶尔钦就曾高票胜出，从而造就为“民主反对势力”代表人物，才有后面的可能。
埃及，青年运动团体的组织和策划，你记忆力很差啊。
忘了用字要省了，不好意思。

呵呵。这就是你的理解不对了。

戈尔巴乔夫决心开始改革并且他本人决心绝不因为共产党可能失势而狗急跳墙，这就已经注定了苏联的命运，叶利钦是后来的事了。这是整个计划经济体制彻底失败的一个后果，当时，没有陷入这种失败，也是中共没有步苏联后尘根本原因。

至于青年运动的密谋，呵呵。你们也可以密谋啊！但是，别让我看见。我看见的，肯定都不是密谋了。

所谓的“民主进程”和密谋是两回事。密谋总是要有的，在有些国家（中国恐怕够呛），如果能密谋把某独裁者暗杀掉（例如卡扎菲），本身就可能有决定性作用。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-20 22:32 编辑 ]

nkpoper

引用:

原帖由 big_jackass 于 2011-6-20 22:25 发表
wension兄弟给我了启发，李大眼等参加明知必败的选举不正是在培养“普遍绝望的情绪”吗？

至于你说失败了骂人，是你多虑了，如果真有还是我在上面说的，那是沽名钓誉之辈。

参见16楼，怎么是我多虑呢？除了16楼，本版（不是本楼）也有不少谩骂中国人劣根性的言论。

此外，我个人认为：如果大家本来认为中国有民主，你去失败一通，当然可以改变大家的看法，从而制造绝望。但实际上，大家是认定中国没有民主的，你去失败一下，最多只能是吸引眼球，吸引人们对本来已知的事物的注意力。这是一种常见的策略，但是我以为成功的可能性不大。

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 22:35 发表
无论前后，你是把变革过程中利益团体的政治角力及策略的存在否定了啊，偶就告诉你是有的。
偶想，扔炸弹大概是需要密谋，可去登记领张选票需要什么密谋呢？不解，你给解解。
又忘了用字要省，不好意思啊

密谋的，如果出其不意，就可以得手（埃及茉莉花革命爆发时，就有这个因素）。

不密谋的，人家除非极度犯蠢，否则肯定可以用手中资源来对付你。

nkpoper

我的主张是：现阶段，公开搞一个民主进程的计划或者说大概步骤，那是不大可能成功的。
像埃及茉莉花革命者的那些谋划，并不是基于公开的进程，而是基于密谋。这是不能作为反对我主张的依据的。

nkpoper

政治斗争，是互相施加压力。制造绝望，并不排除妥协。但是妥协的前提是压力，而不是妥协。

nkpoper

引用:

原帖由 棍哥 于 2011-6-20 22:49 发表
太模棱两可了吧，表个态就这么难啊？密谋还是不密谋，痛快点爷们

唉。这个跟表态没关系吧？

你说埃及怎样，我说埃及那个是密谋，你们这个不是，不能拿埃及那个当先例说明你们这个对。

密谋这种事，如果不是谋着玩的话，是要有物质基础的（至少要有现成的组织吧），岂能说密谋就密谋？你们要是有组织，那我奉劝你们搞计划的时候，尽可能多密谋，少出来公示。但是看起来根本没组织，也没办法密谋啊！