nkpoper

单纯自相矛盾，就是可以作为直接证据。我没说本案就这一件证据吧？
韩寒案，也不止一件证据吧？

nkpoper

这里争议的是，我前面也说了，不是要证明韩寒一定代笔，而是说“代笔案”是有证据而言的，是可以就事论事的，绝非狗屁。
那个杀人案，法庭显然是接受了“自相矛盾”可以作为证据，而没有像某些人那样，把此证据直接归为“狗屁”，或者“你们自己的感觉”。这就足够了。
至于韩寒是否真的代笔，那要综合所有情况，而且可能还需要进一步的证据。这并不是我要争议的问题。

nkpoper

在传讯之前，就必须有疑问。否则一个人都不会被传讯。现在就在质疑阶段。
如果现在定韩寒的罪，你再用174名证人来反驳，也来得及吧？
杀人案，也不一定能自证清白。提不出直接证据的，那就没办法自证。
反之，代笔案和杀人案一样，也可能自证清白。杀人案可以有“不在现场证人”，代笔案也可以有“被人看着写作的证人“吧？（当然，两者都不能是他爸。）

nkpoper

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-4 11:12 发表

【在传讯之前，就必须有疑问】疑问没有意义，你可以有成千上万个疑问，但是你必须有证物和证人，否则你的疑问一钱不值，你呢？可以提出几件证物？几个证人？

自相矛盾是刑事法庭尚且接受的证据，到了你这里变成一钱不值。
就那件杀妻案，也没有直接的目击证人吧？证人也不过是发现了可疑迹象的人吧。这种人在韩寒案有的是，任何一个目击了韩寒说话自相矛盾的人，都可以算证人。至于证物，笔迹不是证物？
归根到底，这是一件可议的事，岂能你说一钱不值，就一钱不值？

nkpoper

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-4 11:08 发表

【代笔案也可以有“被人看着写作的证人“吧？】你的意思，韩寒每次写作，旁边必须有作证的人在场？哪个作家可以保证做到？然后呢，韩寒再证明这个证人是韩寒不认识的，是公正客观的？怎么证明？

杀人案，也不能要求嫌疑人在杀人时刻，一定有证人证明他在别处。

nkpoper

归根到底，一篇有理有据的文章，到了你们这里，就变成“狗屁”“全是你们的感觉”“一钱不值”。这是就事论事的态度吗？
说话自相矛盾，是刑事法庭尚且接受的谎言证据。那可是对证据要求最严格的地方了。到了你们这里，就一钱不值了？

nkpoper

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-4 19:41 发表
【代笔案也可以有“被人看着写作的证人“吧？】

你的意思，韩寒每次写作，旁边必须有作证的人在场？哪个作家可以保证做到？
然后呢，韩寒再证明这个证人是韩寒不认识的，是公正客观的？怎么证明？

代笔，如何 ...

你的意思，每次杀人案，你（或者我）旁边必须有作证的人在场？哪个人可以保证？

nkpoper

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-4 19:35 发表

【疑问没有意义，你可以有成千上万个疑问，但是你必须有证物和证人，否则你的疑问一钱不值。】上面是我的原话，难道你认为：你可以有成千上万个疑问，而不必有证物和证人你的疑问就可以作为证据。这是你认为正确的 ...

具体到，质疑，就是在没有证人之前开始的。因为有疑问，所以才去找证人。
至于韩寒案，更无须那么多证人。
第一、没到那个阶段。
第二、很多人证物证都是公开的，跟一般的杀人案不同。一般的杀人案哪儿有那么多媒体资料？

nkpoper

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-4 20:12 发表
总而言之，代笔，如何自证清白？你给个办法。

总而言之，为什么必须自证清白？如果你是杀人嫌疑人，你一定要有自证清白的可能性，人家才能起诉你？

nkpoper

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-4 19:54 发表
所谓的笔迹，就是那个“是”字，你认为不是一个人写的，我就认为是一个人写的，不能作为代笔的间接证据。

你认为你的笔迹鉴定非常值钱？俺就认为一钱不值。

我没说非常值钱吧？证据是否值钱，那要看它是否能够最后被认可。
你也非笔迹专家，岂能因为你认为一钱不值，就一钱不值？
这终究是一个需要就事论事的场合。

nkpoper

你自以为懂的很多，其实满嘴胡扯。
这个话我就不能说？
证据当然有是否值钱一说。你认为笔迹不是证据，我就不能认为它是证据？事情没有眉目以前，一切都以你为准？

nkpoper

引用:

原帖由 shockman 于 2012-3-5 12:32 发表
那就就事论事，四张纸“是”字3种笔迹，是不是应该3个人的笔迹？

就事论事，笔迹的事是需要具体鉴定的。根据我引用那篇文章作者意见，确实不是一个人的笔迹。你如果自认为鉴定笔迹水平更高，你也可以认为就是。那是技术细节问题。这个问题上，最后得由专家来说话。
现在只能说，初步认为如何。
归根到底，那篇文章的主旨不是说笔迹问题。我的主旨，也不是说韩寒就一定代笔了。
我要说的是：这些都是可以争议的。如果免疫很多具体质疑，直接将其归为“狗屁”。这不是什么适当的态度吧？

nkpoper

引用:

原帖由 shockman 于 2012-3-5 14:46 发表
现在不就是说具体质疑？而且我质疑的就是这些质疑。既然不会笔迹鉴定，把笔迹放到网上干吗，希望网上的人出个鉴定？文章的作者自己不去鉴定，指望韩寒自证其罪？

会，是没止境的。如果是重大案件，恐怕就是笔迹专家，也不大可能一个人独立作出判断，独自决定一个重要证据的真假。更何况文章作者根本不是职业的。
放到网上，如果有专家感兴趣，就可以鉴定啊！或者，韩寒感兴趣，把真迹拿出来（真迹总比图像更重要），让专家鉴定以后，把作者的论调驳倒。

nkpoper

章谁砍？
敲错了字了吧。

至于专家，如果有兴趣出来的，自然可以实名。笔迹鉴定专家肯定有一些，毕竟在法院上，有时候是有这类证据的。

nkpoper

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-5 15:13 发表

一切不以你为准，不以方舟子为准，当然也不以俺为准，以被社会公众和权威机构认定为准。方舟子提了一大堆的傻逼疑问，到了nk的嘴里都摇身一变成为了所谓的证据，其实，方舟子的一大堆的疑问没有一个成为被最后认可 ...

这跟方舟子有什么关系？
我说的那篇文章的作者，不是方舟子吧？
至于证据两个字怎么用，你跟我吹毛求疵也不等于你有理吧。向“法庭提交证据”这个话不是很常用么？岂能说提交的证据，都是提交以前就被法庭认可的？

nkpoper

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原帖由 shockman 于 2012-3-5 15:13 发表
如果有兴趣？还实名？您觉得可能么？有效力的鉴定是要掏鉴定费的，哪个专家有挣钱的活不干，跑到网上趟这趟浑水？

第一，整个方韩事件出来趟浑水的有名有姓的人多了，谁知道那些专家都是怎么想的？
第二，作者大概是不想出钱，更何况他手里没真迹，出钱没真迹，鉴定了也气短。但韩寒大约是有真迹的，他如果想在这个问题上捞点好处，是可以拿真迹请专家的，这点钱对他应该不算什么。

nkpoper

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-5 15:19 发表

你到法庭不提证据提神马？提一大堆疑问？

到法庭提的当然是证据，只不过是自己认可的证据，而不一定是法庭认可的证据。

nkpoper

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原帖由 黄河水 于 2012-3-5 15:21 发表

和 方舟子木有关系，和谁有关系？和你？方舟子打假，木有一个确凿的证据，打的神马假？你跟着起哄。

因为方舟子打假，所以他就垄断了打假的权力？但凡是打某人，只要方舟子打过，就必须以方舟子为准？

nkpoper

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-5 15:49 发表

未经鉴定的笔迹也能叫证据？

未将权威部门鉴定，就叫未鉴定？提交证据，必须由法庭先认可，才许提交？

nkpoper

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-5 15:29 发表

你认可方舟子是在打假？你认可方舟子的指控有证据？你认可的证据有哪几条？说出来。

说方舟子打假，就是指“方舟子指别人有假”。你要作别的解释，那是你的自由，跟我无关。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-3-5 16:28 编辑 ]

nkpoper

引用:

原帖由 shockman 于 2012-3-5 15:38 发表
这位老方怎么不打打他老婆的抄袭问题?

打老婆，那他就不是人了，而是大义灭亲的无产阶级革命战士了。

nkpoper

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-5 16:35 发表

笔迹是谁鉴定的？你？还是方舟子？

这世界上就我们两个人？

nkpoper

润涛阎
http://book.163.com/12/0229/00/7RD0PJFL00924JJS_4.html

nkpoper

到底是谁认为它是核心证据？
那篇文章的题目和主旨都不是这个，你偏偏揪住不放，反而说我认为是核心证据？

nkpoper

别老问我了，我问你：你认为笔迹问题是不是核心证据？