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中国的落后在于锁国，而锁国于清朝干系不大。明、清及日本德川幕府，皆锁国，由此可以看出，锁国跟什么民族统治是无关的。
有以“明末引入西方先进装备”来说明朝并不锁国的，其实要死的时候，当然不会继续锁国，上述三朝也是都一样的。

国家的兴衰，源于社会制度，而非种族血统。明朝以太监为重要的统治手段，太监监军（相当于共产党的政委），尤其不堪。其整体制度很难说就一定比清朝强。
满汉矛盾，已经随着民族融合和民族同化而消于无形。白山黑水之地，也已尽属汉人。再去翻腾老账，已无必要。当然，如果有人要继续扬满抑汉，我们也可以反击，但是已无必要深究。更不可把社会制度造成的问题，理解为种族血统之故。

另及：有人说清朝外族统治，所以忌惮汉人。其实满族忌惮汉人，还未必甚于明朝皇族忌惮人民。崇祯帝吊死煤山，手刃公主，发“生生世世无生帝王家”之慨叹。还有比这个更甚的么？
但凡暴政，统治者都会成为人民公敌，下场也可能远惨于清朝皇族，其统治者忌惮人民的程度，更可能甚于清朝。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-20 14:42 编辑 ]

nkpoper

其实，世界各地，长期被外族统治的民族很多，并非只有汉族被满族统治这一例。如果不是落入共产党之手，谁也不会像当今中国这么烂，所以还是不宜把主要责任推给满族统治。

nkpoper

共产党不是人民的选择，正如始皇帝统一六国、蒙元席卷欧亚、满清入关不是人民的选择一样。趁你病，要你命。民众是逼于兵势罢了。

nkpoper

自愿的...就算是，贫农有什么物资可以拿出啊！汗。
所谓贫农因为分地而当兵，逻辑上也是不成立的。因为共产党与古罗马和国民党的政策不同。人家是：你当兵就有地（复原以后），不当兵就没有。
但是中国人一般不想当兵，又被抗战搞怕了，知道现代战争死人太多。共产党也很清楚这一点，所以共产党之分地，并不以兵役为前提。

共产党的物资，靠的是抢劫大户。因为中国的富裕人家储备往往极多。这是明摆着的事。历代农民起义，靠的都是这个。
至于运输物资的人夫，只要你肯利诱，很容易找到人。就是当民夫呗，又不用打仗，何乐不为？国军也不是因为缺乏后勤才失败的。
只有个别不肖共军军官，会把人夫拉到第一线（一般不是作战，而是抬伤员，运炮弹什么的），结果也往往没好下场。所谓“民兵溃散会影响正规军士气”，被共军上级批评。

nkpoper

一般而言，除非政府强迫，大多数中国人都不会对政治感兴趣，谈不上支持共产党或国民党。
国共战争决定了中国的命运，但是它的规模其实不大。以战死人数论，虽然统计数字各有不同，但是貌似没有100万以上的说法。也就是说，跟美国南北战争战死人数相差不远。但是，中国内战时期的人口，比南北战争时期的美国，要多十倍以上！
仅从这个角度，我们就可以看出，其实并不是有多少中国人支持共产党，而是大多数中国人的冷漠，大多数人不能料到共产党统治可能造成的奇灾大祸，而听任共产党不经重大抵抗，就得以上台。

nkpoper

死人和战死是两回事。犹太人被杀600万，抵抗几乎为零。
至于别的，就没啥说的了。其实大家都是中国人，都不真傻，各有各的聪明之处，各有各的混账之处。共产党能掌权这么多年，而民国时的英杰却走马灯似的换，另有原因。
民国时期，是乱世，全世界大乱，中国当然也一样得乱。但是，二战以后，天下就逐渐太平了，世界各国又有了核武器，中国也就乱不起来了，所以共产党执政至今。这跟中共那点伎俩，是一点关系也没有的。
蒋公当年盼三战爆发，按照一战二战的规律（隔二十年），三战到1965年的时候就该爆发了。那时候毛、蒋两位，不仅没过世，而且精神也都矍铄着呢！共产党倒台，应该不成问题。三战不爆发，又岂是共产党的本事？

简言之，共产党凭借二战之乱上台，三战之乱偏偏不来，共产党能赖着不下台，也就谈不上本事。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-20 22:26 编辑 ]

nkpoper

不知道你说的这些数字是什么意思。
我说国共内战，战死不足100万，指的是共产党并未受到严厉抵抗。战死人数多少，和抵抗程度关系极大，而屠杀或者其它原因的死亡，则和抵抗程度无关。国军战死很少（只是100万的一部分），说明国军抵抗力度不大，共产党夺天下获取的支持也不大；如果战死比例多十倍，达到南北战争的程度，双方才可能算是挖掘了民意（支持）。
至于屠杀600万犹太人或者几千万中国人，跟抵抗与否一点关系也没有。
二战使国民政府元气大衰，苏军又进占中国东北，以大量武器援助共匪，国民政府倒台有什么奇怪的呢？
现在的问题是：刀把子在谁手里。苏联领导人不想动刀，宁可倒台，那跟中共就没有可比性。
中国确实有利益集团支持，那是因为它有实力。你想让利益集团支持，可有本钱？这跟本事有什么关系？你跟官二代竞争，被他动手脚，你输了，就说你没本事？

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元气大伤和人是没关系的。二战后中国并没有出现人口不足。但是，元气大伤确实会导致国家灭亡，只要有外力。实际上，共产党元气大伤的时候比国民党更甚，那就是大饥荒时期。
那个时期，如果美国支持国民党反攻大陆的话，本来是毫无问题的（老蒋一直在准备反攻）。但是美国人一贯对中国人的死活不大在意，又害怕引发三战（这是极可能的，如果美国支持反攻的话）。

至于你说的那些利益纠葛，呵呵。告诉你：没用。因为这批人很少，而且身家太重，才不敢出来当那个出头鸟呢！埃及刚闹茉莉花的时候，有人也像你这么分析过一遍，认为埃及有庞大的既得利益集团，会支持穆巴拉克。结果有什么用？事情闹大了，除了军队和民众以外，连警察都没用，更不用说别人了。

关键就是军队和独裁者本人。只要独裁者想镇压，利比亚的例子很清楚地表明了：他是能做到的。没有西方盟国的支持，反对派早灰飞烟灭了。
如果说不依靠外力，反抗独裁专制有什么胜机，一个就是军队彻底倒戈（像罗马尼亚），一个就是独裁者不镇压或者干脆主动民主化（像苏联和台湾），一个就是希望没有独裁者（集体专制中，未必有一个真正的独裁者存在，而镇压这种事，有时候需要一个人拿主意）。
仅此而已。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-20 23:18 编辑 ]

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美国要有诚意打仗，那钱就不是问题。
从美国人的角度看，中国确实不值得美国来打，一则太大，二则没有重要资源（其实这个资源不重要，美国人打的国家，没资源的多了去了）。这就是共产党得以存在的原因，但是这只能说明中国人倒霉，不能说明中国人没醒或者没素质或者没别的。
美国人打下来的国家，都民主了，这并不能说明那些国家的人民素质就比中国人高，美国人不打中国，也许有适当的理由，但绝对不能因此怪罪到中国人头上。

至于变成索马里，我认为那是不可能的；而且就算可能，我们也没办法阻止这种情况发生，所以不必考虑。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-20 23:52 编辑 ]

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我要说的，不是美国人应该打中国，而是说：美国人不打中国，这不是中国人的错。
你不能把中国大，资源少，历史上和现实中没有和美国发生重大冲突，等等等等导致美国人不打中国的原因，都算成是中国人的错。这是显而易见的事吧？
至于索马里，呵呵。
其实很简单：不要以为事情能往好的方面发展。很多人就是希望太大，最后只能是最坏。
吴佩孚曾经说过：在战场上，你越是不怕死，就越不容易死。这个话并不完全合乎逻辑。但是，如果怕死真的有用，那世界上也就没人死了。
等到了关键时刻，决定命运的其实只是意志。如果没那个时刻，当然就更无须操心了。

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简言之，共产党既然要掌握绝对权力，那它就要承担绝对责任。我们哪怕什么也不干，首先必须认清这个基本逻辑。
有时候，我们是无力改变现实的，但这不等于说我们可以花言巧语来让现实看得比较容易容忍，或者干脆去谩骂弱者。
施佩尔（纳粹德国的战时军备部长）曾经说过：如果敌人要毁灭我们这个曾经如此英勇战斗的民族，那么，要让他们自己去干。由他们自己去承担历史责任。
共产党要毁灭我们这个民族，到目前为止，它还是有的是办法。但是这不等于说它就可以把责任推卸给我们。

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引用:

原帖由 舌在足矣 于 2011-9-21 00:17 发表
其实虽然明朝也有海禁，但是到了明后期海禁几乎就是一纸空文，对外贸易十分繁荣。而满清闭关锁国一个很重要的原因就是防止像郑成功那样的反清势力在外国与国内勾结。并且在清末实施的所谓宪政改革的本质是在维护满清 ...

清朝的对外贸易，即便在1840年以前，也不是没有啊！

明朝的海禁，缘于倭寇，而倭寇中的中国人，其实为数不少。

海禁的原因，应该不止一个。清朝和德川幕府的海禁，至少有垄断对外贸易的功能，这本身就是有利可图的。虽然不垄断，经济利益可能更大，但是朝廷并不希望沿海经济发达，因为这可能有很多坏处：

第一、导致经济不平衡。对外贸易，往往以奢侈品贸易为主，奢侈品大量输入，会导致内地上层社会破产。这在很多地方（比方说欧洲，内蒙古）都是屡见不鲜的。因为上层社会的消费会大大增加。

第二、沿海的富庶会招致倭寇。（对于明朝，一定程度上可能会影响到清朝的政策）

第三、基督教的传入，有颠覆性。（对于德川幕府，中国的情况可能还不明显）

郑成功式人物对清朝的威胁，就时间而言，貌似没有倭寇对明朝的威胁大。

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我们要有信心，前提是不能无端自我贬低。
世界上大多数国家确实比我们更早民主了，但是他们的民主，大多数是靠外力的帮助。我们却偏偏碰上个外力来让我们搞共产主义。这是我们倒霉，而不是因为我们比世界上大多数国家的人差。
这就是最基本的事实。
在此基础上，再谈我们该怎么做。
如果一开始就把中国人贬得一钱不值，那正好迎合了共党的国情论：中国人的素质太差，不适合民主。那还有什么下文可谈呢？

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明代初期，海州地区的张士诚残部逃亡海岛，与日本浪人武士勾结，在沿海进行抢劫和骚扰。为此，明洪武年间，朝廷下令“片帆不许入海”，实行“封海”、“裁 海”，海州沿海的岛民，被强迫迁去内地，如迁沭阳、莒县、沂水、郯城一带，多有云台山区迁去的家族。据《江苏海洋渔业史》载，清顺治十八年（1662 年），清廷发布《迁海令》，强迫云台山、高公岛、东西连岛等地的居民内迁，规定“片帆不许入海”。

随便搜索的，原始出处未查。

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问题是康熙年间，大概20几年吧，台湾即已被占领。郑成功只是清朝早期的一个插曲。