nkpoper

第一条，法轮功当然算宗教，伊斯兰教都算宗教，西方国家，共产主义都可以信，你偏偏要禁止法轮功？
第二条，我同意镇压维子。
第三条，台独必然引起战争？呵呵......当然我也不支持台独，但是我用得着反对么？你用得着反对么？打打看，看看谁害怕。大喇嘛要谈判，共产党敢公开谈判么？要是公开谈，原先那些承诺，以及造的谣，怎么吞回去？如果不敢公开谈，你还替共产党说什么理呢？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-8-27 21:06 编辑 ]

nkpoper

你怎么也把我跟傅红雪算成一类。汗。
我是支持达赖喇嘛滴。
我们看问题，绝不能像共产主义者那样，不考虑具体的宗教文化背景，一刀切。
佛教和伊斯兰教完全是两回事。
汉藏两族本来没有矛盾，佛教也是两个民族的共同信仰，矛盾就是由共产党非要控制西藏，打击佛教而起。这不仅对藏族不利，对汉族也同样是文化清洗。
但是，维吾尔问题又是另一回事。早在共产党控制新疆以前，维吾尔人就对汉族进行种族屠杀，而共产党又对其进行种族屠杀的“三区革命”予以认可。这就导致了一系列后续问题。
维吾尔问题，只能参见以色列。以色列是怎么解决问题的？（现在以色列很清静）就是保持高压，以治安手段代替政治谈判。

nkpoper

新疆问题，如果要正本清源，首先要彻底清算三区革命，并且清理一切三区革命参与者的公职。大家都知道，共产党的特色就是，“官生干部，干部生官”，靠裙带关系繁衍。三区革命者进入体制，也是如此。所以，必须开除他们所有后代的公职。这就像韩国近年没收当年韩奸后代的财产一样。
这就等于是清算共产党，所以在现阶段并无可能。
虽然不可能，但是这不等于就不可以作为诉求。或者说，那些亲维吾尔的提议，只要共产党不愿意，那肯定也是不可能。

nkpoper

你认为中国的穆斯林很温和？75上街砍人算怎么回事？维子满街偷东西算怎么回事？三区革命搞种族屠杀算怎么回事？同治回乱死两千万人是怎么回事？你倒是给我举几个比这个更不温和的地方出来看看。比方说俄国/美国/欧洲什么的地方都可以比一比。
现在的自由派同情穆斯林，一如当年的民主派同情共产党。本质上就是热脸贴冷屁股，关键时刻还会中统战阴谋。

nkpoper

什么是纵深？
其实，共产党上台以前，像穆斯林一样，早已犯下了很大的罪行。但是，很多人就是要同情他们。不趁着邪恶势力尚且弱小，就把他们压住，反而加以同情。结果呢？
结果就是，全体大陆人民，除了极个别以外，还不得不在某种程度上服从共产党管理，跟共产党合作。不仅中国人要跟共产党合作，美国人也不能把共产党拒之千里。
就是这样的结果。
那些同情、支持共产党的民主派，被共产党整死的，确实不少。但是主动一死（在有退路的情况下）谢罪的，和共产党同归于尽谢罪的一个也没有！同情邪恶就是这么种结果！
你也一样。你可以同情穆斯林，穆斯林可未必同情你！

nkpoper

如果套用以色列的模式，就是把南疆隔离出去，而且只隔离南疆的核心区域。（因为只有那个地方才自古属于维族，现在维族人数也多）
把其它地区（包括北疆在内）的维族，只要是敢犯事的，一概驱逐。

nkpoper

引用:

原帖由 北海真人 于 2011-8-29 17:25 发表
有人说：“最好的民族政策是没有民族政策”
我很支持

美国人的民族政策，就是没有民族政策，没有民族政策的结果，当然就是民族大熔炉。

问题是：中国跟美国的国情不同。中国人要是使用民族大熔炉政策，很多少数民族和大部分民主派知识分子肯定都不干。前者自有其特殊利益，而后者则认为：只有美国人有资格搞民族融合，中国人是劣等民族，没这个资格。（话当然不能说这么难听，但是意思就是这个。）

个人以为：在中国，有历史传统作依据的自治区只有两个，一个是外蒙，一个是西藏。外蒙既已独立，也就只剩下西藏。其它地方的少数民族原则上无权要求特殊待遇。作为一种亲善政策，虽然他们无权要求，我们也可以给他们一些好处；但是像专门以屠杀平民为能事的维族，就绝对没有优待的道理。

nkpoper

哈马斯现在不也老实了？只要你敢打，他就敢死。现在以色列清静得狠。
土尔扈特部也非穆斯林，表面上还是来投靠的；而且，土尔扈特部之所以回归，就是听说准噶尔部被清朝屠灭了，所以要来填这个空.......当然，准噶尔部也非穆斯林，清朝倒不怕穆斯林，在清朝看来，穆斯林蒙古人其实不可怕，可怕的是正宗的蒙古人，像成吉思汗那样的。
维族就有西蒙古血统，但是，虽然维族屡次叛乱，清朝倒没有动像屠灭西蒙古准噶尔部那样屠灭维族的念头，原因就在于，在清朝看来，穆斯林虽然迷信荒唐，但是并不像正宗蒙古人那样可怕，毕竟历史上满汉两族先人的国家，金、宋两国都被正宗蒙古人所灭，杀戮之惨，几乎空前绝后。

人民是高于领土主权的，我们要打击伊斯兰恐怖分子，但是不等于说绝对不可以在领土上或自治方面作出让步。穆斯林的民族自决权，理论上也是存在的。只不过，针对现实，这个让步必须辅以对我们有利的，极其严厉的条款。就像以色列那种“用土地换和平”一样。

nkpoper

关于维吾尔这样极度复杂困难的民族问题，我们必须认识到：
第一、彻底解决问题是不可能的。很多民主派有一种类似跑步进入共产主义的进步冲动。问题不能解决，他就待不住，非要有病乱投医，实际上是饮鸩止渴。不彻底解决问题，不等于不可以获得和平，以色列的经验就是如此。要彻底解决问题，一定血流成河！
第二、让步是可以的，但是不能仅仅是我们让步。维族希望的，就是仅仅是汉人让步，那就无从谈起了。我们面对的，是一个屠杀汉人平民尚且不以为耻反以为荣的民族。我不是说这个民族中每一个人都是如此，但是这个民族中的知识分子，除去投靠共产党的那些以外（这些人因此也丧失了真实的影响力），就是如此。像吾尔开西，竟然在《七五周年祭》一文中指称：
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一年前的這一天，人民看到的是這樣的畫面︰軍警出動，警民對峙，沖突激烈，傷亡慘重。
>>>>>>
把赤裸裸的种族屠杀，篡改成警民冲突。
我们一定要记住：吾尔开西不是最坏的维吾尔知识分子，他是最好的。最好的尚且如此，还有什么可说的呢？

nkpoper

我们一定要知道，那些有独立性的维吾尔知识分子，对维吾尔民族进行了全方位的，从幼儿园开始的仇恨教育。他们心目中的历史，根本不是这个星球上的。
当然，共产党也篡改历史。但是，共产党在这个问题上的篡改，很多情况下还对维族有利。共产党敢指责维族在苏联支持下对汉族进行种族屠杀么？（他们自己也差不多是这个角色吧？）共产党也不敢全方位的揭批伊斯兰教。（而他们对藏传佛教却进行毫不留情的污蔑。）恰恰相反，如果哪位行使言论和出版自由，不慎冒犯了穆斯林，（像在《撒旦诗篇》出版不久以后，中国出版的《性风俗》一书），只要穆斯林肯闹，共产党就肯禁。

nkpoper

有维吾尔知识分子说：马来西亚的经验表明，解决民族问题，不是纯经济手段能够达成的。
马来西亚是怎么解决民族问题的？马来西亚靠的就是对华人进行屠杀和歧视！他们就是在妄图重演这样的历史。

nkpoper

我没把维族看成贱民，我只是像以色列人看隔离墙以外的穆斯林那样，把他们看成是潜在的恐怖分子罢了。他们实际上也是。
维族在维族聚居区进行自治，这是没有问题的。无论是中华民国还是美国，都有地方自治的传统，乃至于中国历代封建王朝，县以下也是自治的。只要一个地方维族占绝对多数，地方自治的实质就是维族自治。但是，在北疆，包括乌鲁木齐在内，都谈不上维族占多数，这就谈不上维族自治。
而且，这种自治必须是在宪法框架内的，虽然我们不能拿中共宪法当回事，但是我们可以参照美国的宪法。也就是说，不能包括原教旨主义的内容，等等。

nkpoper

这种“差不多论”，已经被五毛用滥了。共产党诋毁民主派，你骂共产党，所以你跟共产党差不多。

nkpoper

你就别再翻老账了好不好。这样根本没办法跟你讨论问题。
汗。
我没说过“国民党腐败是被迫的”吧？我说的是：国民党本来还不腐败，但是抗战，也就是战争导致统制经济，统制经济会造成腐败。

nkpoper

承认不承认，随你说好了。
我们没必要为了让别人承认，而对维吾尔人让步，那是绝对没好下场的。仅此而已。
很多人总是拿着“汉人的民族情绪会激发维族的民族情绪”，来恐吓汉人。（包括你这个贱民论，实质也在于害怕维族反弹。）
但实际上，维族的民族情绪远比汉族极端，是他们跑到大街上来砍人的，这得需要多大的情绪？他们还能激发成啥样？
要说害怕民族情绪，那应该害怕是维族的民族情绪激发汉族的民族情绪。不要以为共产党就可以千秋万代不倒，永远压住汉族的民族情绪。

nkpoper

这儿没程序正义。
等共产党下台再说程序正义吧。
胡萝卜可以给，但是大棒也得有。现在的很多所谓的民主派，只说胡萝卜不说大棒，这不仅是对汉族不负责任，也是对维族不负责任。
不敢谴责维族进行种族屠杀的，不敢指出《古兰经》煽动种族屠杀的人，是没资格讨论这种带有民族、宗教冲突性质的问题的。

nkpoper

我已经解释过那个被迫论是怎么回事了。原文中肯定也有这个解释吧。
如果我不认输，你就不管什么帖子，都带着那个帖子的内容搅合？

nkpoper

民族问题，无外乎两种方法。
一是，就像你所谓的那样，没有民族政策。我们还可以给出一个限定：西藏除外，因为西藏有高度自治的历史传统。然后，取消民族登记和一切与民族有关的政策，采取和美国类似的地方自治原则以及人口流动的自由。其结果，必然是美国那样的民族大熔炉。
这些东西我反正都可以同意，我相信绝大部分汉人也没有任何理由反对，至少他们没有“切身利益直接受损”这样理由。（至于激发某些少数民族的血腥报复，使他们受损从而害怕这个政策，倒有可能。）
这就意味着，废除中共的民族自治政策。
你同意吗？
另一个是，采取某种折中政策。很可能，大部分民主派知识分子会反对第一种政策。但是，折中政策恐怕更难达成共识。谁会正好想得一样呢？就此，我也不打算跟你吵架了。如果折中成为现实，那当然也是民主化以后的事，我相信人民会做出正确的选择。那些想用“维族的民族情绪”来恐吓汉人的人，当然会适得其反。

nkpoper

引用:

原帖由 北海真人 于 2011-8-30 11:27 发表

第一点，当然同意，但需要指出的是，第一点也要在民主化之后才可能实现，毕竟真正的自治和党天下的体制是不兼容的第二点，首先，你没说折中政策的内容是什么；其次，你怎么肯定大部分民主派知识分子会反对第一种政 ...

是的，都需要民主化。

第一种情况，维族肯定不干，如果包括西藏，藏族肯定也不干（但是我认为可以不涉及西藏）。这种情况下，由于人口自由流动，通衢大道上的地方，几乎都不可能是原住民在优势。（上海、香港、深圳那么多人口中，有几个人是原住民的后代呢？）

民主派知识分子以软弱著称，一向善于妥协，如果维族死活不干，他们会怎么样呢？这是必须考虑的问题。实际上，到目前为止，有名有姓的民主派，只要谈及维族问题的，或多或少都是在附和维族的“民族自治”要求，而没有一个人明确指出：民族自治是不合理的，只有地方自治才是合理的。

第二种情况，如果我们不能以第一种情况为解决方案，那么我们就只能采取更强硬的措施，以像以色列那样把他们隔离起来为基本预案。至少应该让维族明白这一点。第一种情况才可能被他们容忍。否则的话，他们得寸进尺，就了无宁日了。

nkpoper

以色列为什么有可操作性呢？汗。
我们最好是按照美国的安排办事，如若不能，那么只能按以色列的办法办事。这是世界上的正道。总不能按照苏联、索马里之类的安排办事吧？
温和势力的问题在于...如果发生暴力事件，就很难。现在的情况，是维族和共产党相勾结，很多共产党维族干部是三区革命的后代，所以维族很少针对这些人进行恐怖袭击。但是，一旦共产党倒台，三区革命被清算，维族必然把矛头指向温和派，这就没办法了。谁想死啊！
以色列之所以有可操作性，就在于它先狠打了一顿，只要你打得够狠，对方（激进派）自然害怕。这样一来，当温和派还可以相对安全一些。
如果真要利用温和势力，倒是有一个妙计，就是放手让他们自己组织民团，让维族人自己手上沾自己人的血。但是这一招又是民主派的大忌。实际上，伊拉克如果早组织民团，治安早就改善了。