nkpoper

义和团是杀了不少人，但是，与太平天国、同治回乱的杀戮规模，还是不能比的。
为什么有些人专门盯着义和团不放，同治回乱什么的提都不提呢？
原因很简单：柿子捡软的捏呗。
天平天国、同治回乱，都是教匪屠杀人民；义和团则是暴民屠杀教徒。现在，暴民没势力，教匪有势力......真正阴魂不散的，是大多数人提都不敢提的。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-1 21:37 编辑 ]

nkpoper

很多人对恶人怀有恐惧，这本来也是人之常情。如果在国内媒介发表文章，则必须和当局有所妥协（否则必然不能发表）；在世界上混，则不可过于得罪穆斯林（否则会被追杀）。
人各有事，楼主的文章纪念被害的基督教徒，其实也并无任何不妥。
唯独我们不可以把“被迫”养成“习惯”，既然提及“阴魂不散”，就不得不说些真正不散的，而已。义和团，小儿科了。

nkpoper

我哪里歪曲楼主啦？汗。
我只是想提示一句：最阴魂不散的，恰恰是大家不想提，也不敢提的。
我当然可以发帖揭露种种教匪的行径，我也不是没发过。但是我一发，比方说：揭露基督教的，肯定会被人指为“无价值的旧事”，或者拿着新教旧教的差异把我的文章指为文不对题（旧教的罪行，新教徒可以认为与新教完全无关；义和拳无论新旧，都早就没信徒了，却一定阴魂不散）；如果是揭露穆斯林的，则又会被人指为“煽动仇恨”。
所以，我只好到“有价值的旧事”、“不算煽动仇恨的揭露”的帖子里抱怨一下了。

nkpoper

作者没什么不对。我已经反复说过了。（参见5楼）
我只是指出一点：大家勇于指责义和团，却不敢指责穆斯林。这不是什么好事。

nkpoper

我没说不能。我只是指出一个事实：更加阴魂不散，是人们所不敢提及的。不行么？

nkpoper

我说的是：没事不要煽动民族仇恨。不要没事找事。
本文实际上就在讲宗教仇恨。这就很难让人不顺着这个思路讲下去。
中国传统的宗教文化，从天平天国时期就惨遭杀灭，又经历了共产党统治的大祸。无数悲惨的故事，却不被人们理解，甚至被大家有意淡忘。
例如：
天平天国北伐，逢僧便杀，此即宗教屠杀无疑。时人却认为：天平军北伐之初，曾经求神问卦，卦云”遇僧而灭“；却不知道最后应在僧格林沁身上（北伐军最后被僧格林沁所灭）。
天津杨柳青年画博物馆，内有太平军占据时期的作品，皆为花鸟鱼虫，并无人物。注曰：因为太平军反对”偶像崇拜“，所以禁画人物。一神教对中国文化的摧残，由此可见。

nkpoper

我说的就是“没事不要煽动民族仇恨”。
有事当然要煽动了。二战的时候，无论中国、苏联还是美国，哪儿有不煽动民族仇恨的？那个谁（反正是个美国高官，具体我忘了）还不是跟宋子文说“让我们干掉那帮黄种人！”吗？
至于穆斯林，呵呵。有那么一个人群，坚决拒绝别人说他们的信仰不对，一被碰到G点，就发出死亡威胁，而且确实因此杀过一些人.......你觉得我们如果不经常说他们点坏话，对得起天地良心吗？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-2 21:18 编辑 ]

nkpoper

我也没少说基督教的坏话吧。
不过，这个毕竟不是“正在进行时”的事，没必要太在意。

nkpoper

天主教、东正教和基督教新教，统称基督教。
至于伊斯兰教，我是很了解的，至少比绝大部分人更了解。我看过一些专门书籍，当然知道伊斯兰教自有其好处。
但是，好处与否只是技术问题，跟我们应有的态度关系不大。跟我们应有的态度关系大的是两点：
第一、自由民主的基础是保守主义，而不是激进主义，一神教的基本宗旨，恰如耶和华所说：“除了我，你不可以信别的神”。等于就是诋毁我们中国人的整个传统文化。基于保守主义，作为中国人，我们就不能不抵制一神教。
第二、如果有人敌视言论自由，那么我们就应该敌视他们，就算不值得敌视，我们也要经常说他们一些坏话。不在于这些话有多么有道理（当然也不能完全没道理），而在于我们要让那些敌视言论自由的人自食其果，而不能让人产生这样一种印象：虽然他们敌视言论自由不对，但是他们这种敌视还是有些道理的。

nkpoper

我不知道你的“文中”指的是什么。
基督教的概念是不断变化的。在马丁路德创立新教以前，没有基督教新教，只有天主教和东正教。基督教新教虽然是在反对天主教的基础上建立起来的，但是其传承却经过了天主教。否则的话，耶稣的福音又是通过谁从历史上传下来的呢？这就如同中共当然也否定文革，也谴责毛泽东的一些罪行，但是却不能因此完全免责。
我认为我不需要你来教育我什么是伊斯兰教。如果我对伊斯兰教有什么误解，请你直接指出来。通过让别人学习的方法，是不能解决任何问题的。你只要看别人不顺眼，大可以随便找点东西给他看。但是有什么意义呢？别人如果同样无聊，难道就不能找点别的给你看吗？

而且，最重要的：言论自由是先于真相的，因为真相本来就是一个相对的概念，除了那些最简单的事实，人类对人文事务的真相，是永远不可能达成共识的。有言论自由，也未必能得到公认的真相，遑论没有言论自由。
如果我们出于善意，对恶人低头，那么总有一天，我们将必须如此。

nkpoper

我看错了。
不是非要当了穆斯林才可以批评伊斯兰教的，正如不是非要当了中医才可以批评中医的。既然要批评，总要先了解一些。
其实很多所谓的穆斯林，根本就不懂伊斯兰教，我跟一些穆斯林很熟的。

nkpoper

引用:

原帖由 山登绝顶我为峰 于 2011-6-3 11:16 发表
义和团是暴民，不仅屠杀教徒，而且还滥杀无辜，其中有很多根本就不是教徒，只不过服饰中有一些来自当时西方的东西，比如戴眼镜，佩戴钢笔等等，都被当作是教徒的证据而滥杀狂杀，在残杀大量的教徒和非教徒之后，又杀 ...

义和团之滥杀，因为处于国家中心地带，又往往是城市之中（因为城市之中才有很多“洋物”），只要死一些人，新闻效应就会极大。相对而言，同治回乱之中，穆斯林将边远地区整村整镇汉人杀尽，反而显得不值一提，甚至也没人来提了。这就是历史的可悲之处。一如二战后，美军在城市里搞出几起强奸、车祸，就足以闹得满城风雨；而苏军在东北奸淫掳掠无恶不作，新闻效果也不过尔尔一样。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-3 15:59 编辑 ]

nkpoper

看看当时义和团的史料，根本就是一场闹剧。劫掠，见仗，败战。都是一帮暴民，在大庭广众之下出演的闹剧。大多数人其实不被牵连，还是可以当坐在那里当看客的（很多史料就是当时的看客写的）。这个固然可耻可悲，但是作为我们需要永志不忘的奇灾大祸，还是不够格的。