nkpoper

中国的现状，跟几千年的历史是无关的。
大陆、台湾、香港、日本、韩国、北韩；这几千年，是没有什么区别的。但是现状迥异。为什么？

我们的现实很不堪，但是，有些人却不打算以此为满足。还一定要从根子上毁灭中国人的自尊心，创造一种彻头彻尾的奴性。共产主义对中国的统治，就是基于这种奴性，在新文化运动打倒传统的基础上趁虚而入的。

nkpoper

根据作者的逻辑，在朝鲜半岛的三八线以北，就有几千年的奴性传统；而在三八线以南，就是几千年的自由传统。

nkpoper

中国的真正灾难，如果不考虑日本和苏联相续入侵的话，那就是：
知识阶层激进化。知识阶层（包括但不限于共产主义者）对中华民国的社会现实极度不满，敌视国民政府，妄图通过彻底否定中国历史，一次性彻底解决中国问题。
这种想法，一直到现在都有市场。
但是，激进的知识分子，一贯是成事不足败事有余。因为国民政府对其手下留情，所以大受其害。而共产党对其毫不留情，结果就维持至今。国民政府受害的原理如下：
在当时的社会背景下，激进的知识分子，除了拥有武力的共产党人以外，对社会本身并无重大影响。中国人民思想保守，除非是被武力胁迫，大多数并不会相信激进言论。但是，这些人的舆论影响，却足以损害中美关系，让美国人误以为国民政府就是知识分子描绘的那样，从而放弃对国民政府的支持。这就造成了重大的危害。

nkpoper

人类都有奴性的一面。只要被武力胁迫，都会表现出来。
就算是西方人，你把他绑票了，他也照样可能犯斯德哥尔摩综合症。

还举那个例子：
中国海员对中国政府唯唯诺诺，却刺死韩国水警，是否很显中国人的奴性？
但韩国人对中国海员刺死水警的行为又抗议又审判，对北韩击沉他们军舰的事，他们干什么了？
中国人手无寸铁，面对武装到牙齿，作恶毫无底线的政府，谁能不怕？
韩国的人口是北韩的两倍，人人都服过兵役，国民总产值是北韩的无数倍，还有世界唯一的超级大国美国做后盾，北韩算个屁啊！但是，他们对作恶无底线的北韩，又岂能不怕？

nkpoper

你不喜欢的，哪怕是事实，那也是奴化出来的。
你喜欢的，哪怕没道理，你也信。
我再问你一下：大陆、台湾、香港、日本、韩国、北韩；这几千年，是没有什么区别的。但是现状迥异。为什么？
动辄就找几千年的麻烦，是因为有道理呢？还是要替共产党推卸责任？

nkpoper

引用:

原帖由 西来 于 2013-1-6 23:47 发表
“谁能不怕？” 你是在为奴性辩解吧，“哪个没有？--存在即合理”，这些话，经常听到，可以作为你的论据。

美国政府允许美国士兵投降，并且不视为有奴性，没骨气的表现。

中国政府认为，中国士兵投降，那就是有奴性，没骨气的表现。

到底哪边是混蛋？

是动辄指责自己同胞有奴性的人混蛋？还是替同胞辩解的人混蛋？

nkpoper

事实在你眼里，就是替奴性辩解。只有胡说八道，才是至高无上。你觉得你很有意思吗？
请问：我哪句话说错了？

nkpoper

奴性，是用制度来改的，不是用说嘴来改的。
这是明摆着的事。

再举那个道德的例子：
你说中国人缺德，那绝对是正确的。中国人确实缺德，事实如此。
你嚷嚷振兴道德，那就错了。因为中国人缺德的原因，就是妄图以道德代替制度，道德家过剩。你出来嚷嚷，就又多了一个。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2013-1-7 00:02 编辑 ]

nkpoper

国家是什么制度，跟大小是无关的。
韩国确实很小，但印度很大，照样民主，美国也不小。
共产党不是先在欧洲国家（苏联）得势，就绝不可能在中国得势。

nkpoper

引用:

原帖由 donotok 于 2013-1-7 00:03 发表
共党也不是外国派来的，是人民里出来的

共产党是日本、苏联入侵中国的结果，当然也是中国人反传统的结果。

一个政府，经历了连续入侵，肯定会面临倒台。丘吉尔尚且倒台，何况蒋介石？

共产党趁虚而入，是很容易的事，这并不表明他们获得民心，只是武力占优势罢了。否则，他们为什么从来不敢选举呢？

nkpoper

这个世界上，除了伊朗等少数国家，大多数政治家都是世俗主义者。

nkpoper

很多人根本不明白，道德是制度的结果，而非相反。
中国人在历史上，为什么有奴性？
这很简单：因为制度如此。
这并不是因为封建皇帝，光靠宣扬儒家道德，就可以让人民有奴性的。说嘴是没用的。
但中国人的奴性很强吗？
有一句话：德国的革命，从来就没有成功过。
中国的革命，无论好的坏的，却屡次成功，这算什么？

归根到底，共产党不下台，另有原因在内，跟历史上的奴性是无关的。因为历史上的奴性，既没有阻止孙中山的革命，也没阻止毛泽东的革命，那么为什么会让共产党不下台呢？

nkpoper

毛泽东跟蒋介石一样吗？
毛泽东最大的罪行，无论是人造大饥荒，还是文革都是共产主义的结果。
你想过没有：为什么共产主义统治都沦为暴政？这跟传统是无关的。
共产主义统治的根本特点，是它必须暴政，不然无法维持。而一般性的专制统治，就温和得多，很容易向民主过渡。

nkpoper

中国常出的，是袁世凯、曹锟、吴佩孚、段祺瑞、蒋介石这样的独裁者，而不是斯大林、毛泽东那样的独裁者。
两者是有明显区别的。但是，很多人故意混淆这种区别。
首先就是那些左翼民主人士，这些人为了推脱自己的历史罪行，一直努力给世人造成一个印象，就是“虎去狼来”。
但实际上不是“虎去狼来”，而是沦陷。

nkpoper

权力首先在于武力，而不在于容忍，更不在于传统。
为什么北韩比大陆更不自由？这并不是因为几千年来北韩比大陆更专制，而是因为北韩的镇压力度更大。
同理，为什么大陆比台湾（哪怕是解严以前）更不自由，原因也如此。不是因为台湾人比大陆人更勇敢，而是因为国民政府对异议更容忍。

nkpoper

引用:

原帖由 donotok 于 2013-1-7 00:27 发表
中国的底层革命成功的几个例子，刘邦,朱元璋，毛泽东。一路货色。现在共党不倒因为科技进步了，以前是什么武器?现在人手一枪你看他倒不倒?

所以说，这个是枪的问题，而不是传统问题。

此外，毛泽东也不是底层出身。其实刘邦也不是。朱元璋倒是。但朱元璋也没有像毛泽东那样疯狂毁灭文化传统。归根到底，无论是人造饥荒，还是文革，都是共产党国家的通例，而不是中国历代的通例。

nkpoper

主贴何必论及几千年呢？
我列举的东亚国家和地区，几千年的传统不是一样的？
日本、台湾、韩国、香港，只要是搞得比大陆好的地方，哪有专门毁灭传统的劣迹？
这种动辄以传统为靶子的做法，不是毛氏的做法吗？

nkpoper

太平天国跟基督教没直接关系，但跟反传统绝对有直接关系。
没有哪个国家，能彻底反传统而不完蛋的。自由民主的基础，是保守主义，保守主义的特点，是尊重传统。

nkpoper

现在根本没皇帝。汗。现在是集体领导。
历史上，向来有几种不同的体制，一种是皇权，一种教权，一种是贵族统治。
中国历史上是典型的皇权。
毛泽东其实是教权，因为只有教权才会进行如此疯狂的意识形态运动。而现在是近乎贵族统治，而且也没能完全脱离教权。

nkpoper

作者的重要支持者，西来就是一个反传统分子。
反传统总是有理由的。传统势力强大，要反，势力微弱，也要反。有毛病要反，没毛病.......怎么可能没毛病？几千年传下来的东西，拿本《圣经》给他看，他要认为上面的话都千真万确，他神经肯定不正常。

我们当然应该反对奴性，但是我们也应该明白，奴性之类的说法，跟素质论一样（参见《韩三篇》）都是因果倒置。
制度是第一位的，人民性是第二位的。

nkpoper

从人性上讲，人们总是要对暴力低头。只有承认这种事是正常的，才有下文。
即便是全副武装的美国兵，打不过也是可以投降的，而且不影响其荣誉。
如果硬要像共产党那样，反对传统，苛求民众（你投降就算叛徒），岂能有好下场？

nkpoper

引用:

原帖由 donotok 于 2013-1-7 00:54 发表
说到底不还是专制么，皇权或许还好些，把这当成自己的家

中国如果有皇帝，早就立宪了。

其实清末就已经预备立宪，只是立晚了。

君主制和民主制，是人类历史上最成功的两种制度，而且也并不完全违背。

nkpoper

政治的关键，在于武力和制度的运用，而不在于道德的说教，更不在于所谓的国民素质。
科学、民主以及基督教新教的起源，都在欧洲大陆。（新教的起源在德国。）但是，当纳粹崛起的时候，不仅德国人无力抵抗，整个欧洲的人，也都无力抵抗。最后是借着美国的外力，才战胜了德国。
（苏联也可以算是外力，虽然我认为，没有美国的话，有苏联也没戏；毕竟美国的军火产量，远超过轴心国的总和。）
欧洲的大小，恰与中国相仿。
如果美国人也照样派兵来打中国，中国共产党又怎么可能不死？中共的武力，岂能跟纳粹相提并论？

nkpoper

毛泽东即便不是完全依靠苏联上台的，其上台跟当时的国际共产主义运动也绝对有关。
现在的国际形势完全相反，出毛泽东是不可能的。出普京倒是很可能。

nkpoper

给100总比不给强吧。
中国人肯定不会很快实现完美的民主。台湾也不像美国那么完美吧。
但是，给100总比不给强，却是一定的。
给100，民众至少知道他们有权拿100。这样，他们的民主意识和主人意识，肯定就进了一步。意识是靠制度培养出来的，不是靠说嘴。