nkpoper

　　基督徒的脑子是有问题的：
　　一方面狂讲理性，一方面迷信上帝。这本来就成问题，但如果只是自己信，我们可以不跟他们计较：谁不许有点恶习了？
　　如果传教，只要是以一般的方式，当然也可以理解。有恶习的人，谁不想拉几个伴儿？抽烟的人，当然希望有人陪着抽烟，喝酒的人当然希望有人陪着喝酒，玩游戏的人当然希望有人陪着玩游戏。
　　但是，他们还偏偏拿着放大镜找别人的茬儿，不惜胡说八道。
　　一群连处女怀孕都信的人，却拿着理性推理龙的是非曲直。还不觉得自己滑稽。

另及：“龙的传人”本来就是后人附会的。大概跟侯德健有关。稍微古一点的书上，哪儿有过这个说法？
至于龙和dragon的对应关系，完全是翻译家一时兴起。正如我们用“恐龙”中的“龙”一样，是随便赋予的含义，dinosaur一词中，哪儿有龙的迹象？（saur在拉丁文中是蜥蜴的含义）

nkpoper

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原帖由 fwz00001 于 2012-12-8 10:53 发表
抛开宗教之嫌    单说骨子里的奴性   国人大多都有   包括我

五千年的奴役路   五千年的奴役文化   从小到大的被洗脑    剔除干净很难的

本人反对土匪专治   但有些时候走在路上哼歌    竟然会不自觉的哼出歌颂 ...

中国人当然有奴性，但是那些说中国人有奴性的人，多数不是想剔除这种奴性，而是另有目的。

比方说：新文化运动-共产党-文革，这些事物，在剔除奴性的同时，都在增进奴性。到头来到底是更好了，还是更坏了？

我们要有自尊，首先要摒弃那些挑衅我们文明和传统的言论，除非它确实有道理。如果不管什么，只要不是中国的，就高中国一等。那就是彻底奴性的体现。共产主义就是靠这种心理统治中国的，再往前，洪秀全的拜上帝教也是如此。

再举一个实际的例子：

总有人津津乐道于：几个清兵（或元兵，或日本鬼子）就可以押着一长队汉人去砍头。

但是，如果你说：碰上维子截车，就该把他撞死，你撞死的维子越多，生命就越有保障。

他可未必不骂你。

你就知道，为什么几个清兵就可以押着一长队汉人去砍头了。

这就是奴性。

有些人津津乐道于汉人的奴性，不是想剔除这些奴性，而是想让汉人作他们意愿的奴隶。共产党如此，某些非共产党也如此。

nkpoper

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原帖由 西来 于 2012-12-8 13:10 发表
把各种解读分为怀好意和不怀好意，自己站在满心好意的一方，不赞同的就可以一概归为不怀好意，良莠不分，也算传统犬儒特色吧-很难改变自己。

趁机宣扬基督教，就算是怀好意的？

你非要信处女怀孕，关起来门来自己信去。拿来骂人，也太怀好意了吧？

nkpoper

反传统是很容易的事。几千年的认知，岂能没毛病？所谓：拳打南山敬老院，脚踢北海幼儿园。这种智力优势带来的快感，那是无与伦比的。可以理解。
问题是：借机推销基督教，就无聊了。理性讲得天花乱坠，自己却是个连处女怀孕都信的人......

nkpoper

我没说不可以反传统，我说的是：信基督教的人没资格反传统。（当然，信共产主义的人更没资格。）
不过，嘴长在你身上，你大可以把《圣经》里的谎言都给圆过来。胡搅蛮缠有什么难的，你干嘛不用胡搅蛮缠替传统辩护呢？用胡搅蛮缠替基督教辩护的人，照样没资格反传统。
顺便说一句：不是你射在玛利亚那个地方了吧？你怎么这么清楚呢？

nkpoper

道理讲不过就撒泼。
谁规定楼主可以禁止别人回帖了？
你们基督徒就是这个德性的。只许你们诬蔑别人的信仰，不许别人质疑你们。没有你们，哪来的共产主义？

nkpoper

你有信仰。你的信仰，就是可以随便诬蔑别人的信仰，别人必须尊重你的信仰。
这种信仰和共产主义有什么区别？

nkpoper

很多人总觉得信基督教不是什么大问题。
不真信当然不是大问题。这就比方说有人喜欢喝酒，有人喜欢抽烟，有人喜欢奥特曼，这些或者完全没问题，至少也不会对别人构成危害。
但是信到楼主这份儿上，就大成问题了。他们的逻辑是：我可以随便诬蔑别人的信仰，说得怎么难听都行，因为这是取悦于上帝的表现；别人必须尊重我的信仰，否则就再堆一堆诅咒到你头上。参见33楼。

nkpoper

引用:

原帖由 pesir 于 2012-12-8 18:29 发表
以自然科学的方法来攻击基督教教义，以基督信仰来质疑基督徒的理性和科学精神，混淆信仰与科学的边界，这一向是你谋取快感的手段之一，我也非常理解。你要是想对楼主的观点进行质疑，大可站在基督教神学的角度进行批 ...

你觉得1楼的文章，是用什么方法来攻击中国人的信仰？1楼的方法，就是拿基督教来攻击中国人的信仰。他有种从中国的角度来批判中国的信仰啊！你怎么不指责他，专门指责我呢？

你倒是说说，凭什么他可以拿基督教攻击中国人的信仰，我就不可以拿非基督教的方法，来攻击基督教？

nkpoper

这算什么建设性观点？
洪秀全、毛泽东反传统比他反得还厉害，结果呢？
据我所知，第一个攻击龙的中国人，就是洪秀全。
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有意思的是，在起义前后的一段时间内，太平天国的领袖们曾斥龙为"妖"，将截获的服饰、器物上的龙称为"妖龙"，规定对其必须做"射眼"（即用双箭插其双目）的处置后，才能使用。而在称王、封王后，尤其是打下南京后，领袖们对龙的态度来了个大转弯，不再斥龙为"妖"了，变成赞龙颂龙了，言"金龙之龙是大宝，非妖也"。

nkpoper

对了，我再问你一遍：为什么楼主拿着基督教骂中国传统就不成问题，我要骂基督教，就必须用基督教神学？
在你心目中，基督教就是伟光正，只要拿基督教就没错？

nkpoper

你就喜欢偷换概念：
你不是说建设性么？所以我拿洪秀全反驳。
我是说洪秀全，我说洪秀全是基督徒了么？我还说毛泽东了呢。麻烦你再告诉我一次毛泽东也不是基督徒？
对了，我的那个问题，你还没回答呢吧？

nkpoper

话分两头说。
第一、楼主不是在批驳没信仰，他就是在批驳别人的信仰。这一点再清楚不过，真不知道你为什么看不出来。
第二、为什么有那么多基督徒？可以参见下文（出自罗素的《我为什么不是基督徒》）。这倒不比“第一”，你大可以不信。
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现在的情况不同了，我们为基督教下定义时，不能不稍微含糊一点。我个人认为，每一位自称基督徒的人，都必须具备这两个条件。第一个条件是非常武断的，就是，必须信仰上帝和不朽。不信仰上帝和不的，就不能自称是基督徒。第二，根据"基督徒"这个名词本身所代表的意思，必须对基督其人有某种信仰。回教徒也信仰上帝和不朽，但是他们不自称基督徒。假如不认为基督是神，最低限度应该相信基督是至善至慧的人，不然的话，就没有资格自称基督徒。当然，就另一个说法，像怀台克所编的"年鉴"，和把世界人口区分为基督徒、回教徒、佛教徒、和拜偶像者等等的地理书，我们全是基督徒。这些地理书把我们全体归类为基督徒，这纯粹只有地理学上的意义，我们可不予理会。所以我现在要告诉你们我为什么不是基督徒，就要同时说明两件事：第一，我为什么不相信上帝和不朽。第二，我为什么不认为基督是至善至慧的人，虽然我对他的道德评价颇高。

nkpoper

完完全全依靠人类的结果，也只有实施自由民主，让人民依照自己的爱好，自行决定一切。
共产主义恰恰是不是相信人类，而是相信“客观规律”。在它的理念中，并不允许人们自由地选择未来，而要求人们必须去迎合“客观规律”。
而这种“客观规律”的至高无上性，恰恰是从“神的意志”那边演变来的。也就是说，共产主义者把客观规律看得至高无上（即历史决定论），而犹太教或基督教徒，把神的意志看得至高无上。这都是不相信人类自由的。

nkpoper

引用:

原帖由 西来 于 2012-12-8 19:10 发表
那你在干什么？批驳有信仰还是在批驳别人的信仰？

请你不要越扯越远。

你到底发现你说错了没有，先回答一下好不好？

nkpoper

引用:

原帖由 pesir 于 2012-12-8 19:10 发表
洪秀全高举的是他个人，不是上帝，与共产党高举共产主义是一个道理。在基督徒眼里只有神本和人本的区别，一切人间的哲学、世间的遗传，都是继承了亚当试图悖逆上帝高举个人智慧的“人性”，以营造人间的天国和竭力地 ...

继续偷换概念。

我说过：“洪秀全高举的是上帝”？

我说的是：楼主诋毁龙的说法，根本没建设性。你那个建设性的说法根本不成立。OK？基督徒死不认错的精神，也传到你身上了？

nkpoper

引用:

原帖由 pesir 于 2012-12-8 19:19 发表
功利者把钱看得至高无上，文艺青年把文学看得至高无上，尼采认为上帝死了把个人看得至高无上，共产党把共产主义高举得至高无上，是的，在我眼里只有人本和神本的区别，我把上帝看得至高无上。

神和主义没有本质区别。

神也没亲口告诉过你什么，除非你神经病。

nkpoper

引用:

原帖由 pesir 于 2012-12-8 19:23 发表
毛泽东何尝反过龙？洪秀全反的是大清，不是龙本身。用这两个反例证明楼主没建设性，实在太着急了点。

楼主真有建设性，他就纯粹反一下龙，别扯社会历史。否则跟洪秀全就没两样。

对了，我那个问题，你还没回答呢！

nkpoper

引用:

原帖由 西来 于 2012-12-8 19:22 发表
根据你的表述，你处在知识的表层，理解不了罗素的想法以及圣经的深意，我和你一样，但不同的是意识到这一点了，拆除障碍，争取在有生之年，把生命力顽强的人类精华在深入理解一些，对上千年不衰的知识保有一份虔诚， ...

你和我一样，只不过虽然不理解，但是你一定是对的。而我不理解，却恰好就是错的。

你就是上面这一行的意思吧？

为什么不能信基督教，就是因为这种神秘的玩意儿太无聊：只要想说别人是错的，没理由也可。你虽然还不是基督徒，但是能说出这等话来，已经差不多了。

nkpoper

至于美国总统，你见过他骂龙么？穆斯林把他们大楼都炸了，他都没骂伊斯兰教。你觉得他那个基督徒，跟楼主是一种么？

nkpoper

引用:

原帖由 szd1918334 于 2012-12-8 19:35 发表
龙是什么东西，他能给你吃，还是给你穿，愚民的工具罢了，崇拜龙就是崇拜专制，因为他们都自命为真龙天子，

你这个话有道理。

但是楼主夹带私货，趁机传播基督教，就没道理了。

拜上帝教和共产主义就是被人在反传统的同时给夹带进来的。

nkpoper

基督徒的一贯逻辑就是：
你要反基督教，就必须是神学专家，如果你不把一辈子都浪费到基督教上，那你绝对没有反基督教的权力。你敢反，我就说你浅薄。
你要信基督教，那你再浅薄也是正当的。

你也是这个逻辑。
任何人都可以指责别人浅薄，但是除非你有真凭实据，否则跟论点的对错有什么关系？楼主骂龙就是对的，我骂基督教就是错的？

nkpoper

引用:

原帖由 pesir 于 2012-12-8 19:42 发表
这话才是你的真话，你关心的不是楼主的观点有没有建设性，而是楼主的基督徒视角和立场。诋毁基督教，攻击基督徒，你也不是一天两天了。

这是基督徒先以诋毁别人的方式传播基督教。凭什么啊！就凭他是基督徒，就可以随便骂人而不准别人骂？

nkpoper

根据荆楚的说法：
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东海辩论不过，于是说：真理不是容易说清的，跟你这种浅薄的人真是没话说啊！（大约就是这么个话）
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等到荆楚跟我辩论，很快也出现了类似的话，只不过这个话换成了荆楚在说。
今天，这个话楼主和西来也在说。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-12-8 19:52 编辑 ]

nkpoper

基督教本来就不是平等的。基督教引导了1000年的黑暗中世纪，还是共产主义的起源。他说平等就平等？共产党还说共产主义是平等的呢！

说自己的信仰是平等的，中国传统是专制的，这种话早被洪秀全、毛泽东说滥了。

你说我维护专制。你到底说说，哪个国家靠毁灭传统引来外来宗教，实现了民主？反正我只看到洪秀全和毛泽东之流，用这个实现了暴政。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-12-8 20:04 编辑 ]