nkpoper

说服别人本来就极难。以本版的辩论为例，有几人次被说服过？
毛左的智商、性格比起一般人，应该也会更低、更固执一些。完全不能说服也正常。

毛左的可气之处，并不在于他不能说服（人们大多如此），而在于其立场太混蛋。但是，政府已经混蛋成这样了，毛左也不是太突兀。
要想“说服”他们，也很简单，两个字：禁止。
像德国禁止纳粹那样禁止毛左，他们自然被“说服”。车神什么的，是谈不上的，在德国，有谁敢拿希特勒当车神？
如果不能禁止，那就是政府的责任。如果政府是专制政府，就是那些官员的责任；如果政府是民主政府，就是不肯支持禁止毛左的那些选民的责任。

nkpoper

希特勒和毛泽东是否一样，这个无从说起，一模一样总是不可能的。
但是，确有一些国家，共产党被禁。如同在德国，纳粹被禁一样。

德国确实有很多人反对希特勒，但谁研究过德国有多少人在私下里崇拜希特勒？反正不让它上台面就是了。
只要能禁止，自然清净。谁敢跳出来往枪尖上撞，让他进去就是了。我很怀疑中国有几个这种人。例如：薄熙来倒台了，有人敢出来替他闹事么？

归根到底，先禁止再说。如果抓了一大批人还是无效，那再说车神什么的也不迟。但是，你信中国人有这么硬的骨气么？反正我不信。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-28 18:35 编辑 ]

nkpoper

在我看来，那些不是那么老的人当毛左的主要原因在于：既反对现实，又不敢跟现实决裂。
这是很正常的一种思路，因为人们的身家性命都依托于现实，你反政府，政府可以剥夺你的一切；如果发生翻天覆地的革命，则你的一切照样可能不保。
这些人在反对政府之余，有各种各样的妥协方法。比方说，坚决反对暴力革命。当毛左也是一种出路。毛左是中国大陆唯一可以公开表示异议的势力，虽然说种权利也不是绝对的，但总比纯粹的反共势力安全得多。
可想而知，只要政府的政策变成”反对政府无罪，当毛左立刻判刑“；这部分毛左马上烟消云散。

nkpoper

毛左是中国大陆唯一可以公开表示异议的势力，虽然说种权利也不是绝对的，但总比纯粹的反共势力安全得多。

nkpoper

斯大林、老毛、老金这样的独裁者，动辄可以获得99%乃至100%以上的支持率。（不是说笑，根据北韩的官方说法，其投票的支持率就是曾超过100%，把南韩的秘密投票者也算上了。）
反过来，美国总统的支持率有个60%也就差不多了。
这是为什么？
不把他们禁止一回，是没有答案的。

当年李登辉召开”国是会议“，召集了各派势力，自由发言。各种意见都有，但是”认为中共（不是中国！）对台湾拥有主权的并无一人“，简言之，就是在他那里的各派，一个中共也没有，遑论毛派。为什么？
至少，台湾曾长期禁止共产党活动。

再举一个例子，当年日本人反美，那可算是登峰造极。美国第一次轰炸东京，是对着军事目标去的，目标和意外炸死的人，一共没几个。日本政府那个闹腾啊！指责美国人故意轰炸平民，十恶不赦。把抓到的美国飞行员又判死刑，又特赦，狠狠折腾了一顿。
等到美国人进行东京大轰炸的时候，直接用烧夷弹，完全是对着平民去的，杀死的日本人比原子弹杀的都多。东京几乎夷为平地。这个时候，日本方面就低调了，反而派出国宝，逐一告诫难民：不许把平民被屠杀的惨状透露出去！
至于后来扔了原子弹，日本政府于是无条件投降，更不在话下。
最可笑的，李梅主持用烧夷弹轰炸日本，他自己都知道自己干的事是”如果美国战败，我是一定要被告上法庭的“（摆明了是反人类罪）。到头来，他却因为重建日本有功，获得旭日勋章。

简言之，对于某些人，只要有人敢杀，他就敢死；只要有人敢禁，他就敢止。反之，如果没人管，允许他跳腾，那他就会一直跳腾下去，直到老死为止。这是必然的。

nkpoper

我同意你所说的“禁止毛左是结果，和民主化是结果一样“。
不过，我不认为这件事应该顺其自然。虽然，如果没办法的话，也只能顺其自然。

你说的”渐进“当然也有道理。但是，我们假设有一天，中国有了一定程度的言论自由和民主（但还未完全实现自由民主），如不禁止毛左，会有什么效果呢？
结果就是：毛左会继续跳腾，而全体中国人民会跟着他们挨骂。
人家会说：看看德国人是怎么反省纳粹的，看看美国人是怎么反省种族歧视的，看看波兰人是怎么反省共产主义的.......看看中国人是怎么死不改悔的。
这并非我危言耸听，这个骂法现在就很流行，只不过现在我们可以说：人家那里都是坏蛋下台以后再反省的，我们这儿坏蛋还在台上，政府管制一切，你只能骂政府，岂能骂人民？
但是，如果政府不再管制一切，开始松口了呢？

nkpoper

蒋介石因为抗日-国共合作而丢掉了大陆，他留在大陆人，甚至美国人心目中的形象，是抗日英雄呢？还是软弱分子？恐怕还是对日软弱，喜欢打内战的形象吧？
杜鲁门也要为放纵共产党占领中国大陆而承担责任，但是他受到共产党的感谢了吗？肯定没有！我在小时候还背过一首儿歌：一二三四五，上山打老虎，老虎不吃人，专吃杜鲁门。
在政治问题上，敌人是不知道感谢的，而朋友也往往只会从表面现象、从结果的好坏来判断你的为人。

跟毛左讲共存，图渐进。既不可能被毛左接受，也不可能被外人接受，结果就是两头不是人。如果我们毫无政治权利和言论自由，不得不跟其共存，倒可以免于承担责任；否则的话，又何必呢？

nkpoper

有一种责全求备的想法。
比方说，像杨佳那样杀警，就容易被诟病，因为被杀者毕竟没有死罪。
如果碰上警察开枪杀人的情况，受害者在被击毙的过程中反抗，那就完美了。我都死了，还不许自卫么？
问题是：你死了还怎么自卫？

当然，像杨佳那样杀警，确实有可商榷之处。
但有些事情是不必商榷的，例如：禁止毛左，这就不比杨佳杀警，这个有足够的国际惯例可循。
如果连这个都不想干，那就只能说还是希望等到被击毙以后再反抗。

如果绝对干不成，那也没办法。全副武装的美国兵在明显打不过的情况下，还可以投降呢，这并不影响其荣誉。（也就是说，如果绝对干不成，我们也只好认为我们已经被击毙了。就像美国兵在这种情况下投降一样，投降和死亡一样，都等于是放弃了士兵的义务。）
但是，能打却不打，那就是另一回事了。

nkpoper

我见过很多“黄纳”（纳粹），也知道很多国家都有纳粹的粉丝。
说起来，纳粹的偶像号召力是明摆着的。铁十字，万字，鹰标，多酷啊！这三个标志分别和基督教、佛教和古罗马文明的主要标志类似，很容易勾其人类心底的信仰。制服型男，不计其数。纳粹音乐的摇滚专辑也有一定市场。
你不是德国人，也无关犹太人之类的受害者，粉一下纳粹，是没问题。是德国人，这个就只能算犯罪。不管是你是真纳粹，还是非政治性的粉丝。

毛粉也该如此。