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儒家当然虚伪。
但是，作为基督徒的人，有资格说这个话么？
孔孟的书籍、事迹里肯定有毛病。但是《圣经》里耶稣装神弄鬼，还是处女所生，就千真万确，一点也不虚伪？

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耶稣那些治病赶鬼的法轮功式的事迹姑且不论。
新约全书第一部分是马太福音。马太福音下面的第一个题目是”亚伯拉罕的后裔，大卫的子孙，耶稣基督的家谱“，内容是从亚伯拉罕算起，一代生一代，生到玛利亚的丈夫约瑟。
接下来，第二个题目就是”玛利亚受圣灵感动怀孕“。
这他妈怎么算的家谱？

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批林批孔是1971年毙命以后才发生的运动。
此前共产党从破四旧等运动开始，就对儒家进行了毁灭性的打击。岂是从批林批孔开始的？
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“破四旧”，指的是破除旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯。1966年6月1日，人民日报社论《横扫一切牛鬼蛇神》，提出“破除几千年来一切剥削阶级所造成的毒害人民的旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯”的口号

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西方人是否研究出基督教不文明？

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引用:

原帖由 西来 于 2012-8-28 21:32 发表
天主教有许多不文明，但改革后的基督教很文明。我不是基督徒，但把美国的历史和加尔文教连在一起明白了美式民主的由来，美国伟大在哪里。在大陆，可恶的历史骗了我太多年。

改革后的基督教很文明，那不过是你想的。

文明是一个过程，任何宗教，如果国家文明，宗教都可以文明。如果国家不文明，宗教自然要胡作非为。西方国家确实比中国文明，但是基督教的文明程度，以及与文明的关系，却是另一回事。如下文。（北美殖民地一直跟着英国信新教）

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从这些数据可以看出：在科学昌明的美国，信仰基督教的人数正在减少之中。基督教一次拼命地向相对比较落后的国家/地区发展信徒。 

作为对比，几百年前在被美国人称为母州（mother state）的弗吉尼亚，1612年由总督德尔（Thomas Dale）发布的法律规定（摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”）： 

第一条：凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者，或者反对基督教信仰者，处以死刑。 

第二条：咒骂上帝之神圣名字者，处以死刑。 

第三条：诅咒者，初犯根据本地习惯加以严惩，再犯用刀戳穿舌头，三犯处以死刑。 

第四条：嘲笑或蔑视神的教诲，或对教士不敬者，当众鞭打三次，请求公众的原谅。 

第五条：未上教堂或未参加宗教仪式者，初犯扣津贴，再犯当众鞭打，三犯监禁六个月。 

第六条：未守安息日者（指在星期天工作），初犯扣津贴，再犯当众鞭打，三犯处以死刑。 

第七条：殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人，都必须由教士检查其宗教信仰，如果不合格，要接受教士的教育。如果拒绝去见教士，将被鞭打；再次拒绝，将被鞭打两次并当众认错；如果还拒绝，将每天被鞭打，直到服从。 

而现在呢？全美国的公立学校都在教授进化论！ 

基督徒的人数是越来越多吗？至少，我们有权威的数据表明，在科学昌明的国家，基督徒的人数正在大幅减少。

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天主教和新教的争执，如同宗教历史上的种种争执一样，看似教义之争，但一般都是教权之争。
单纯的教义之争，很少会诉诸战争。例如：佛教内部的教义之争，佛教与印度教的教义之争，佛教与道教的教义之争，基本上都可以和平解决。而多神教采取兼容并蓄的方法，互相认可对方的神，连教义之争都罕有。
德国宗教战争，结果是“使日尔曼各邦国大约死去百分之十五至百分三十的人口，其中男性更有将近一半死亡，十分惨烈。”
而且毫无眉目。德国政治家直到一战以前，都时有申明其政策之一，就是要防止再发生此类战争；却谁也不敢说这场战争中哪一方就是正义的。

新教支持者最可笑的是，每当需要说基督教人多势众的时候，天主教徒就拿来充数，而没当要说明自己的先进性的时候，天主教徒又不算数了。其实，在所有基督徒范畴之内，新教徒只是很少一部分。天主教徒大约占一半，东正教徒和其它不能归入上述各派的教徒（主要是摩门教徒）的总数也比新教徒多。
当然，最最重要的，这里推崇新教的人，多数根本分不清新教教义和天主教教义有什么本质不同。实际上，两种宗教也在不断演化，如果说不同，也不是宗教不同，而是社会不同，仅此而已。社会进步，如日本，即便基督徒人数很少，照样进步；反之亦然。

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引用:

原帖由 西来 于 2012-8-28 21:50 发表
你把总督假借基督下的命令来证明基督教不文明，进水了吧。内心认定基督教没价值就堵塞了你对现象的深入了解，不应该啊，不像你啊。

总督本人肯定是基督徒，怎么叫假借呢？
替基督教辩护的逻辑，就是：但凡出了错，都是临时工干的。

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孔孟是中国的传统，佛教才是中国的宗教。
基督教有无好处姑且不论，自近代以来，你可见到哪个国家是改信了基督教才变好的？
恰恰相反，但凡专门跟自己国家的传统和传统宗教作对的，都不会有什么好结果。

nkpoper

自路易十五的时候，有人劝他搞十字军东征，收复圣地。结果就被拒绝。自此以后，基督教就丧失了扩张性。希望依靠基督教来改变政治版图（不管是往好的方面还是坏的方面）：没戏。
当然，东正教徒“落后”一些。俄国人倒是希望打倒穆斯林，解放被土耳其人统治的基督徒。但是英国不干啊！英国为了防止俄国扩张势力，不惜坐视土耳其人屠杀境内的基督徒，甚至一度联合法国和俄国交战，把俄国打得满地找牙。（克里米亚战争）
结果，直到土耳其在一战中站错了队，问题才算被解决。
一战以后，俄国这个最虔诚（或者说最迷信）的基督教国家被布尔什维克灭了，西方基督徒就更不把基督教当回事了。
二战中，包括德国在内的欧洲德盟国（德国、意大利、芬兰、匈牙利、罗马尼亚、保加利亚、克罗地亚等）都是基督教国家；当然英法美也一样是基督教国家。结果基督徒之间大打出手，英美坚决支持布尔什维克，援助力度如此之大，直接导致布尔什维克侵入欧洲的核心，新教的发源地：德国。（如果说一开始援苏有不得已之处，那么也不该收手如此之晚；让苏联不仅彻底打败德国，且有余力干涉中国）

有人总拿孙中山和老蒋是基督徒说事。他们当基督徒，从西方基督教国家得了多大好处？远没有俄国人当布尔什维克得的好处多！如果美国像支持布尔什维克那样支持国民政府打内战，中华民国又何至于灭亡？

nkpoper

耶稣基督就一个人，远在2000年前，他能干什么和现代相关的错事？
好事坏事还不都是后人办的？基督徒作了好事，哪怕没证据表明跟基督教有关系，你尚且要往基督教身上归功；基督徒作了坏事，而且就是基督教的事，你却认为这跟基督教没关系，只跟他个人有关啦？

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另外，宗教是否迷信，跟孔孟是否迷信，是一类的问题。
你怎么光看着批基督教的人像共产党，没看着批孔孟的人像共产党呢？

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你这个话，完全符合你对东海的评价。
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也因为东海一枭崇儒之观点颇多荒谬悖乱，在与人的辩论过程中，往往理屈词穷。于是东海一枭虚晃一枪，乃一再感慨：语言文字的表达能力有限，不能表达出其内心深处的东西。一些心灵深处的东西，只可意会，不可言传。世人限于智识蒙蔽，难以领会云云。
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nkpoper

看来我记多了东正教和摩门教的人数，因为我当初就主要是记新教和天主教的人数。
关键在于哪些教派算新教。如果按照下文（大概就是我上次看到的链接）
http://bbs.chinacath.org/thread-10671-1-1.html
那么，新教（更正教）人数就是不到四分之一。人数（以百万为单位）如下：
天主教　　　1160
更正教　　　426
独立教会　　378
东正教　　　271
圣公会　　　87
边缘基督徒　35

说起来，我们到底该用广义新教的概念，还是狭义新教的概念，我以为：这本身倒不重要。
但可以肯定的是：新教支持者要充数的时候，那是人数越多越好，天主教徒也可以拿来充数。要说明自己是伟光正的时候，不仅天主教徒一定要踢出去，“独立教会”因为很多分布在贫穷国家，当然也得踢出去，除非没有论及。
标准在这帮人手里可以变来变去，就是耍无赖用的。
对无神论也是如此。当他们要论证无神论人人喊打的时候，就会指出世界上无神论者很少，这时无神论者的定义，实际上仅限于那些公开自称是无神论的人，这种人当然很少，无神论几乎是骂人的话，谁没事拾骂啊！但是，当他们要骂你的时候，那你就是无神论，不需要你自己承认，只要你说基督教的坏话，那你就是无神论。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-8-29 10:24 编辑 ]

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耶稣是不是亚伯拉罕的子孙，这跟他是不是人没关。
他不是他爸生的，又怎么可能是亚伯拉罕的子孙？
更何况根据一般的基督教教义，耶稣在是神子的同时，也是人。

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基督徒的诡辩就在这里。
但凡他有理的地方，他就拿理来说。
但凡他没理的地方，就说“上帝的道理是不能拿人类的思维想明白的”，我就不讲理了，你能把我怎么样？
有本事全不讲理啊！

另及：作为一种古代信仰，硬要这么胡扯，当然也没什么。问题是，这种胡扯的信徒，偏偏去挑别的古人的毛病。《圣经》中出了任何漏洞，都可以用“上帝的道理是不能拿人类的思维想明白的”圆过去。圣人的言行，却偏偏必须用他那个凡夫的脑子想明白，才能算对；不然就揪住不放，死缠烂打？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-2 11:22 编辑 ]

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当初，东海一枭就是用这种话来搪塞荆楚的，被荆楚拿来当讽刺东海的把柄。
每一个信徒，都有“可以意会不可以言传”或者之类的东西，这是必然的。儒家狂热分子如此，法轮功如此，基督徒如此，共产主义者，毛左等等，无一例外。

nkpoper

荆楚的原文是：
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也因为东海一枭崇儒之观点颇多荒谬悖乱，在与人的辩论过程中，往往理屈词穷。于是东海一枭虚晃一枪，乃一再感慨：语言文字的表达能力有限，不能表达出其内心深处的东西。一些心灵深处的东西，只可意会，不可言传。世人限于智识蒙蔽，难以领会云云。
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儒家的观念，到了东海一枭那里，俨然成了伟光正。这是荒谬的。
不过，儒家本身虽然多有纰漏，总是在说理，虽然有时候是歪理，但是跟装神弄鬼终究不同。

法轮功则专一装神弄鬼。其实它目前只是在反共，至少表面上看，居心尚好。但是，也不能说就很可取。

基督教呢？
基督教一边说理，一边装神弄鬼。
很多基督徒善于说理，荆楚即为其一，但是，也难免有些歪理在内。
至于装神弄鬼......呵呵，我对基督徒了解颇深。当年私下里信过教（未正式入教），读过《圣经》，听过基督教广播，见识过家庭教会，有一些基督徒朋友。基督教在表面上，确实不像轮子那么专一装神弄鬼。但是他们作见证的时候，凭良心说，跟轮子那一套的区别很大么？

很多人总是鄙夷轮子的迷信。其实轮子一般只骂共匪，干你何事？倒是某些基督徒，高兴起来就诋毁传统文化，这有什么好处？
哪个国家是靠诋毁传统而进步的？
以茉莉花革命论，当地的革命者如果像某些中国人诋毁儒佛传统那样诋毁伊斯兰传统，他们能不被群众打死，就烧高香了，还想成功？
埃及革命成功，民选获胜的是穆斯林兄弟会。不可能是基督徒兄弟会吧？