nkpoper

鲁迅这话说的...只能当时人看，现在人是没得看的。如果被共产党官方看了，还会产生后面这一段，就是”...由于帝国的侵略和反动政府的媚外...“这一段。
鲁迅这段话说的也没什么错，但为什么不适合现代人看呢？
因为这里面带着情绪。国家的旧物，那个时候还没被共匪给毁了。是好是坏，都是那个时候的事，跟鲁迅的情绪相应。
如果放到现在，讲旧物，不反共那是不行的。因为你不提共党的暴行，那就完全偏颇了；而提了暴行，就没办法在国内公开发表：共党一定把你算作反共。这个时候，你若不反共，就等于默认不许发表是对的。那你还写什么？就算写了，也只适合外国人看，不适合中国人看。
如果反共，则整篇文章的情绪就完全不应该是鲁迅这个样子了。

nkpoper

全文除了鲁迅的原文，后面的官方套话，就是后面附的这一段话了。这一段其实并不是在说”拿来主义“的好坏，只是说操作问题罢了。
个人以为：本次辩论的事，还没到这一步。
本次根本就是某些人要彻底否定中华文明，既非”拿来主义“，也非”不拿来主义“，而是彻底打倒。这种事鲁迅当然是不干的，他要是干，早被拍瘪了。
只不过，鲁迅的通篇文章，确实有某种可以理解为”打倒旧文化“的情绪，这种情绪，在当时确实尚可理解；但到了现在，就有”匪嫌“了。
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其实到上面文章已经完了，但是如果你真的看完了全文应该会看到这里，因为现在才要讲真正的重点，能理解文章是一般人应该能做到的常识，但是要想真正的实现拿来主义重点在这句“然而首先要这人沉着，勇猛，有辨别，不自私”说明一下“不自私”可不是指“无私”，这句中只要有一个不合格，那么拿来主义实现的可能性就会大打折扣，而这四个词中最难做的是“有辨别”，因为在充满谎言的世界里，“有辨别”是需要智慧的，所以像“怎样才能有辨别”这样的话题就不用再继续了。

nkpoper

本次辩论的起因，是某满族基督徒说”汉民族冒充大唐子孙真好笑“。当他发现这个说法并不成立以后，还不肯闭嘴，非要占上风不可。
其逻辑不过是：反传统就是政治正确，因为我政治正确，所以我说什么都对。
完全是老毛逻辑。

nkpoper

一般而言，辩论不会导致分裂独立。美国媒体天天骂总统，也没见到美国分裂了。

nkpoper

能AA制的地方当然可以AA制。
但是，美国人和总统合不来的有的是，他们能AA制吗？

nkpoper

全部杀光，何至于此？
印第安人也不是全部杀光的啊！
共产党也没把中国人都杀光啊！
哪儿有这种选项？

美国首先是一个国家，而且是以武力建立起来的。不仅独立战争使用了武力，而且南北战争也一样。我们要实现民主自由，但民主自由跟分裂是两回事。分裂要看具体条件而定，不能因为不合就分裂。

nkpoper

分裂比统一用力小，那是不可能的；除非多数人支持分裂。
简言之，共产党不下台，就没办法分裂；共产党下台了，就没必要分裂。而且，多数人也不支持分裂。你说分裂有什么好处？

nkpoper

我跟楼主的观点差异，怎么靠分裂解决？
除非是我去的论坛他不去，他去的论坛我不去。但是这个叫分裂吗？
终不成满洲独立？问题是东三省现在多数人都是汉人，汉人不想独立，满人怎么办？

nkpoper

希望你明示，没办法猜。
分裂独立是不现实的，因为分裂需要的实力比维持现状要大得多。

nkpoper

置顶的原因很简单，因为他要离开，不来了。虽然跟他吵架的人，一时可能会觉得他走了更好。但是没跟他吵架的人终究会觉得还是热闹一点比较好，所以置顶，给他点甜头，挽留一下。

nkpoper

我记是先发的那篇文章，再发的“要走了”，再置顶的那篇文章。
当然也可能是我记错了。
而且那篇文章所谓”我闭嘴...“也有”要走“的含义。

nkpoper

我已经混乱了。
这篇，那篇.......就算那些顺序我都记错了吧。