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柴玲同学在家光屁股,那叫自由,在大街裸奔,那叫老鼠过街。

支持老大。

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回复 26# 黄河水 的帖子

89民运的目的当然不是消灭共产党。但这跟原谅李鹏有什么关系?
89民运被镇压以前,李鹏还没犯事呢,根本谈不上不原谅。

惩办凶手不是柴玲的责任,但是柴玲出来瞎说,就是裸奔。
“权利”和“对错”是两回事,从权利上讲,只要法律没有明文禁止,柴玲就有权原谅任何人,但是这不等于说她做得就对。一个人大可以说他自己的爸爸是马,妈妈是驴,只要他自己的爸爸妈妈不出来控告他,谁也拿他没辙。但是任何人都可以指出这是胡说。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-6-10 09:24 编辑 ]

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柴玲拿基督教作为她原谅李鹏的幌子。
退一步讲,就算从基督教教义上讲,她可以原谅李鹏;根据基督教教义,她是否必须原谅李鹏呢?
显然没有这个道理,具体为什么姑且不论,如果认定有这个道理,岂不是说所有不肯原谅李鹏的基督徒都是违背基督教信仰的?
如果原谅与不原谅都是可以的,她非要原谅,还非要出来说,这不是故意选择跟大家作对么?

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回复 30# 黄河水 的帖子

裸奔不算什么,裸奔又没犯罪。我一直认定:柴玲有裸奔的权力。
裸奔算基督徒,行不?

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引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-10 10:42 发表
谁在乎你的认定?
至少你在乎。一边连发三贴,一边说“谁在乎”,不觉得太有意思了吗?
建议你赶紧说:连发三贴也没指nk的名字,所以不算。

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回复 41# xj.david 的帖子

不是不许宽恕。法律不禁止的,都是允许的。没有一条法律禁止柴玲宽恕李鹏,她就是可以宽恕的。
但是,宽恕不对。
是否允许和是否正确是两回事。
没有任何理由(包括基督教教义)要求柴玲必须宽恕李鹏,这种情况下,如果她私下里宽恕李鹏,当然也无所谓。但是她非要出来乱说,这就等于是故意跟大家作对。

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回复 43# xj.david 的帖子

宽恕我们的仇敌,当然是作对。
根据基督教教义,真的必须宽恕李鹏?充其量,也只是“可以宽恕,也可以不宽恕”而已。在两可的情况下,她非要选择宽恕,还公开出来说,这不是故意作对是什么?
这就如同,如果有人谩骂先知默罕默德;像某些穆斯林那样,跳出来杀人,固然是要用武力扼杀言论自由的不当表现;但如果穆斯林认为这人是故意跟他们作对,反诘之,难道不合乎情理吗?

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引用:
原帖由 xj.david 于 2012-6-10 16:55 发表
你们的仇敌,事实上曾经也是我们的仇敌,只不过我们选择宽恕他们了而已!难道这也有问题?难道因为你们选择不宽恕,就要我们也跟着不宽恕??
这不是一个“因为所以”的问题。
你能说:因为我信基督教,所以你要信基督教吗?
就算你要传教,你也不能这么传教吧?
不是因为我们不宽恕,所以你们也不能宽恕,而是另有道理。
对李鹏这种恶人,除非是“必须宽恕”,否则就没必要宽恕,这是一个基本逻辑。
如果因故必须宽恕李鹏,那是没办法的事。如果不必须,那么宽恕他就是给他一个优惠。我们又何必给他一个优惠呢?就因为他罪大恶极?

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柴玲公开宽恕李鹏,我只接受一个前提条件:她出家或者进修道院。
如果柴玲万念俱灰,选择避世,那她就不必仇恨任何一个人,因为这是对出家人的一项基本要求;我们只能说她未能坚持到底,不能说她说这句话本身有什么问题。只要她还选择在这个世界上混,那她就得对这个世界的基本规则保持适当尊重;不然的话,她就只能收获别人的鄙视。

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引用:
原帖由 黄粱一梦 于 2012-6-10 23:33 发表
 同意12楼意见,柴玲宽恕之语虽不恰当,也应考虑到她已经不是政治人物了,拿捏的肯定不准确,并且她为了国家,这么多年也付出了很多,只是发表下她自己的见解,不应该给她太多的压力了,毕竟,她不是施害者,而 ...
无论从柴玲的第一次声明,还是第二次声明,都没有不涉及政治的意思。
以第一次论,开头就是:中国只可能有两个结局:一个是持续地恐惧,另一个是走向真正的自由,宽恕的命运。
结尾就是:我更知道,只有当我们真正宽恕时,持久的和平才会到来。
这明明是在讨论政治。
拿捏不准,可以闭嘴,这是明摆着的事,不能因为拿捏不准,就可以胡说。任何人公开讨论政治,都要承担被人鄙视的风险。

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引一段200年前,因不分政治宗教而被人嘲笑的事,下文引自基辛格之《大外交》:
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  ......如今他(沙皇)独尊宗教及保守思想,他所主张的国际秩序改革,其前提也改变了:
  “诸强国过往对彼此相互关系所遵之方向,须彻底改变,且丞需以我主永恒之信仰之崇高真理,重建此秩序。”
  奥皇曾笑言,他一时之间不知该在部长会议上,还是该在告解室内讨论这些事。......
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回复 69# xj.david 的帖子

共产党不好,不是因为人的问题,而是因为制度问题。这不是很浅显的道理吗?
把人的好坏视为主要因素,加上动辄以自己的标准去衡量别人的好坏。这恰恰是导致独裁的原因。

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回复 72# xj.david 的帖子

好的制度,可以保证统治者不能作恶,坏的制度则恰恰相反,它只能催生恶行。
当今之共产党之所以邪恶,岂能用好人坏人来解释?因为奥巴马恰好是个好人,而胡锦涛则是个坏蛋,所以中国不如美国?

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回复 77# xj.david 的帖子

这话从何而来?又不是”你这等人上台执政“,改成暴民了?

这么说吧,任何一个执政者,骨子里都可能是毛泽东。因为任何坏人,都可能伪装成好人,然后掌权。所以关键在于制度约束,而不在于必须是好人。只要制度约束得好,那即便是坏人混上台去,也不能为恶。反之,如果制度坏,那好人到了那个地方,也只能作恶。
所以你说:”你这等人上台执政,不会比GCD好多少!“是没意义的。好坏不在于谁执政,而在于制度是什么样的。

更何况你这种拿基督教为标准来衡量好坏,本来就不适合讨论政治。

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引用:
原帖由 xj.david 于 2012-6-12 14:16 发表
而我观之,尔等确为暴民!!

西方文明的基石,一为古希腊的民主制度,一为基督的教训,缺一不可!
你这不就是伟光正吗?
没有犹太-基督教孕育出来的马克思主义,哪儿有我们今天的灾难?

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回复 82# xj.david 的帖子

跟希腊文明作对的第一批人,大约就是中世纪的基督徒吧?
他们不仅毁灭了社会文化,连书都烧得差不多了。很多希腊经典,例如亚里士多德的,倒是从伊斯兰教地区重新引入;这也是为什么中世纪后期亚里士多德代替了柏拉图成为基督教世界推崇的主要学者的原因,因为前期亚里士多德的书都找不到了。

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引用:
原帖由 xj.david 于 2012-6-12 14:39 发表
真理部又出真理了!政教分离是个无奈的选择,不是真理!如果基督作王,要神马“政教分离”。
有你这段话,我看我就不必争了。
你就等着基督作王吧。只不过在此之前,别让我碰上他。我要是碰上他,第一个把他宰了。这种作王的人,根本就不该留着。

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引用:
原帖由 xj.david 于 2012-6-12 14:46 发表
马克思主义的帐,也算在了我们头上?
马克思是犹太教拉比世家出身,幼年时随全家改信了基督教。
拉比相当于基督教的牧师,而犹太教又是基督教的源头。共产主义和犹太教有很多类似之处。
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我们可以把犹太教的“五大要素”和马克思主义的“五大要素”对应排列起来,相信大家可以轻易地发现其中的对应关系。
      上帝(上帝意志) ——物质(客观规律)
      选民(犹太人) ——无产阶级(工人阶级)
      救世主(弥赛亚) ——共产党(无产阶级先锋队)
      善恶之战(最后审判) ——最后的斗争(无产阶级与资产阶级的最后决战)
      天国降临大地 ——建立共产主义社会

全文如下:
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马克思主义的犹太教渊源

来源:博讯博客-双腔龙    2009/06/30
作者:杨鹏
   
      说毛泽东受犹太文化影响,并不仅仅因为马克思是犹太人,而是因为马克思主义的内在精神结构,与犹太文化的内在精神结构是统一的。犹太文化对毛泽东的影响,是通过马克思主义实现的。毛泽东曾对斯诺说,自己死后要去见马克思。毛泽东对马克思的崇敬是真实的,没有人会否认毛泽东是马克思主义者。只要我们能发现犹太文化与马克思主义的内在统一性,我们就可以推断犹太文化对毛泽东的影响。

      犹太教有内在的精神结构,我将其归纳为“五大要素”,即“上帝—选民—救世主—善恶决战—天国降临”。

      第一个要素——上帝——上帝是唯一的,绝对的,只能崇拜上帝,不能崇拜任何其它的神。上帝的意志是至高无上的,不可抗拒的。以后的基督教、东正教、伊斯兰教的一神论思想,都是从犹太教中生长出来的。

      第二个要素——选民——选民是犹太人。《圣经》上说,上帝与犹太民族签约,犹太民族承担着上帝的任务,肩负着神圣使命,是上帝的特殊选民。耶稣也说,人类的拯救,只能来自犹太人。

      第三个要素——救世主——出自犹太人,弥赛亚将降临人世,拯救人类,将人类引向上帝。犹太教坚持认为,弥赛亚还没有降临。基督教认为,弥赛亚已降临,这就是救世主耶稣。

      第四个要素——善恶决战——最后的审判之日,善恶决战到来,恶者被消灭,跌入地狱,善者蒙上帝荣光。

      第五个要素——天国——最后的审判,善恶大决战后,天国降临,善者进入天国,享受永恒幸福。

      马克思主义是唯物主义的,反宗教的,它怎么会与上述这样的犹太精神结构统一呢?其实,换一个视角,我们就能看出两者的统一性。在政治学层面,马克思主义也具有五大要素,即“历史的规律(历史唯物主义)—历史规律选择了无产阶级—无产阶级先锋队共产党—最后的斗争—共产主义。

      第一个要素——客观历史规律——马克思主义强调物质的绝对性,一切皆由物质世界的自身的运动规律所决定。客观规律是绝对的,是不以人的意志为转移。物质世界有铁定的客观规律,人类历史变化也一样有铁定的历史规律。真理只有一个,人类只能顺应,不能违逆。现在四十岁以上的中国人,大概都还能记得几十年前的那首歌——“历史规律不可抗拒不可抗拒”——在马克思主义中,犹太教的“上帝”概念被“物质”概念所替换,“上帝不可抗拒的意志”被“不可抗拒的历史规律”所替换了。“唯上帝论”与“唯物论”,需要有唯心与唯物的差别,但在绝对主义这个意义上,它们是完全一致的。

      第二个要素——无产阶级——新时代的选民,新生产力的承担者,资本主义掘墓人,承担着摧毁资本主义建立共产主义的特殊使命。马克思主义中,犹太教的“选民”由“犹太人”变成了“无产阶级”。“上帝选择了犹太人”与“历史选择了无产阶级”,在选民意义上是同一的。直到今天,政府的文件里还习惯用“历史选择了”这样的词语。

      第三个要素——无产阶级政党——共产主义的先知团队,新时代的救世主,领导人类推翻魔鬼资本主义的弥赛亚,先进生产力的代表,无产阶级先锋队。《东方红》中唱到:“东方红,太阳升,中国出了个毛泽东。他为人民谋幸福,呼儿海哟,他是人民大救星。”

      第四个要素——最后的斗争——大工业时代无产阶级与资产阶级的斗争,是人类的最后一次战争。国际歌里唱到:“这是最后的斗争,团结起来到明天。”耶稣说:“不要以为我来,是给世界带来和平,不。我带来的不是和平,而是剑。”

      第五个要素——共产主义——最后的斗争结束后,阶级消失,国家消失,人类进入人人平等的、自由的共产主义社会。这样的情感,弥漫在《圣经》的诗篇之中。先知以赛亚唱颂道:“他(上帝)将各国争端消除。人们将铸剑犁,铸矛为镰。人间不再有战争,人们不再备战。”马克思强调,通过阶级斗争,实现阶级消灭的目标。人压迫人的现象,将彻底终止,人类进入无阶级冲突的共产主义。

      我们可以把犹太教的“五大要素”和马克思主义的“五大要素”对应排列起来,相信大家可以轻易地发现其中的对应关系。
   
      上帝(上帝意志) ——物质(客观规律)
      选民(犹太人) ——无产阶级(工人阶级)
      救世主(弥赛亚) ——共产党(无产阶级先锋队)
      善恶之战(最后审判) ——最后的斗争(无产阶级与资产阶级的最后决战)
      天国降临大地 ——建立共产主义社会
   
      马克思主义的内在结构,与犹太教的内在结构完全统一。表相上的差异性,并不能掩盖其深层结构上的一致性。在这个意义上,马克思主义,不过是以科学理性的话语方式,再次展现了犹太教的内涵,是科学化的犹太教。大概正是因为这种文化心理结构的原因,共产主义运动早期的领导人,多是犹太人。早期共产党的军队,依托在社会最底层的人群身上(奴隶民族),表现出一种宗教般的狂热和宗教般的献身精神,原因之一,就是因为马克思主义的根子,本来就在犹太教精神结构之中。或者说,它本来就是一个宗教团队。

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天主教徒是多数,东正教徒也不少,新教徒在所有基督徒中,大概连四分之一都不到吧。
鉴于基督徒喜欢在人数方面造假,我就不援引具体数据了。估计差不多如此。

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回复 121# 黄河水 的帖子

指责别人不该乱宽恕,也是个人的权力。
没有任何原则规定柴玲必须宽恕李鹏。她出于个人原则宽恕了,还要出来嚷嚷,那就只能算是故意跟大家作对。

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回复 123# 黄河水 的帖子

就算是基督徒,也不一定认可你对上帝的这种解释。
更何况基督教本身也是可议的。

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引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-15 14:58 发表
你不认可,关俺屁事,基督徒是否认可,关你屁事。
你不断出来跟我狡辩,还说“关俺屁事”?
既然不关你事,你闭嘴好了。

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回复 128# 黄河水 的帖子

你说没关系就可以免于被指为错?

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引用:
原帖由 黄河水 于 2012-6-15 15:10 发表
你有神马权利让俺闭嘴,你是希特勒?
你说“你不认可,关俺屁事”,干嘛还没完没了地狡辩?

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回复 132# 黄河水 的帖子

我说你狡辩,就必须提出证据?那“俺说过你是个扯淡大湿”,证据何在?

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