nkpoper

眼下西藏独立，当然是好的。
但是，共产党在台上，西藏不可能独立；
共产党下台，西藏独立的必要性就大大降低了。

所以，藏人当下固然应该希望西藏独立，但是西藏独立与否，还得另论。
如果美国人发兵来打，西藏新疆什么的统统独立，汉人仍旧是得大于失，没什么可抱怨的。因为国共两党，皆靠卖国上台，国民党也因为中共卖国而下台。悖入悖出而已，中共下台，又何必免俗？
问题是：美国人不肯发兵来打。如果是汉人推翻了中共，则不仅新疆独立绝无道理，西藏独立也当另议。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-3-14 19:28 编辑 ]

nkpoper

”不赞同独立“和”支持镇压“是两回事。
很多人把这两者看成一回事。
例如：北爱尔兰脱离英国问题，英国政府即不赞成，但是，现在的政策确实是”不镇压“。（英国和爱尔兰有协议，尊重北爱人民的选择；不过北爱因为人民多是英国人，不大可能选择脱离。）
像加拿大魁北克问题，加拿大政府也反对独立，但是允许进行公投。允许公投，不等于不会耍手段，让公投失败。实际上加拿大政府使用了一些手段，例如暗示其选民：如果独立则其社保就会出问题（因为一旦独立，社保当然就会分开，这就可能出一些问题），等等，让那些并不急于独立的人并不去冒险。
（这些小手段，并不足以阻止那些特别积极要独立的人，但是特别积极的人终究是少数。）

nkpoper

引用:

原帖由 写实 于 2012-3-17 09:58 发表
你不是一直支持镇压独立么，反正只要扣上一个“恐怖分子”的万能图章，就可以理直气壮把任何人都押赴刑场了。

当然，如果你反思自己觉得那种强权方式不对，随时欢迎你改变观点。

是你一向说我支持镇压独立。
“反对独立”和“镇压独立”是两回事，“镇压独立”和“镇压恐怖活动”也是两回事。
维子都上街砍人了，在你嘴里，还算“闹独立”。这哪儿是闹独立？这是种族清洗。

nkpoper

我从来没鼓吹以种族清洗来反种族清洗。
我只是说：对于搞种族清洗的人，必须严厉镇压，彻底搞臭。

nkpoper

引用:

原帖由 写实 于 2012-3-17 10:41 发表

于是被你严厉镇压、彻底搞臭的人，就都被定为“种族清洗分子”。记得俺也还曾被诸位骂成维族狗，呵呵。
 
所以只要没有法治和民主作为制度保障，任何人都可能被以最坏的罪名冤枉和诬陷。只要有一条闸门可以 ...

维子大开杀戒，也没被你定义为种族清洗分子，反而被定义为“闹独立的”。
足见不是我在凭个人意向搞定义，而是你在凭个人意向搞定义。

nkpoper

普京比共产党好多了，也比那些把恐怖分子视为英雄的人可取。

nkpoper

引用:

原帖由 写实 于 2012-3-17 14:54 发表

呵呵这纯粹是你的诬陷，我从来没有说过这种话，杀人就是杀人，任何情况下以任何名义杀人都是犯罪！这才是我的一贯态度，你永远假装看不见而乱扣帽子。
 
 
 
 

杀人就是杀人？
75事件和其它一系列专门针对汉族平民的暴力事件，是维子进行种族清洗的活动。岂能用杀人两个字含糊过去？杀人的情况多了，能一样吗？战场上击毙敌人也是杀人，处决死刑犯也是杀人，杀共党、共军也是杀人，屠杀无辜平民也是杀人。能一样吗？

nkpoper

把恐怖活动拿杀人来概括，然后随口说一句：反对杀人。
这就是CCTV的论调。每次发生针对美国和其它西方国家的恐怖活动，CCTV都会像写实这样表白一下：我们一贯反对任何暴力活动。其含义就是：恐怖分子发动恐怖袭击不对，西方国家镇压恐怖分子也不对，只有我他妈的是对的。

nkpoper

谁下令杀人，追究谁，那是政府该干的事。
谁支持杀人，谁把维族恐怖分子视为英雄，我们就要谴责谁。
到目前为止，很多维族人还在说75事件是汉人屠杀维族，或者坚持说75事件是警民冲突，完全无视事实。这样一来，我们和他们之间，就没有和解的可能性。谁要是对这些支持和同情恐怖分子的人抱有幻想，谁就是犯傻。

nkpoper

看看，你不承认事实吧？
现在是网络时代，谁会拿ccav当信息标准？
如果杀了人可以说没杀，你那一套反对杀人，还不是摆设么？
足见你反对杀人是假的，你只反对杀恐怖分子，杀了恐怖分子，那就是杀人，就是板上钉钉的犯罪事实。恐怖分子杀了汉族平民，那就是可疑的，谁要是相信汉族平民被杀，那就是ccav。

nkpoper

我什么时候坚决否认了另外两方杀人？
我说的是：很多维族人到现在都不承认75那天维族上街杀人了。持有这种发现任何于己不利的事实就拒不承认的态度，那就没任何道理可讲了。这就堵死了和解的道路。

nkpoper

你妖魔化我，有什么证据？我哪句话说错了？
事实是：甚至像吾尔开希这样根本不是伊斯兰激进分子的维吾尔人，都试图把75事件描绘成“警民冲突”。他们的一个基本目的，就是把维吾尔人描写得纯洁无暇，把维汉冲突的一切罪责都归给汉人。以此煽动维族对汉族的刻骨仇恨。
我们所看到的这些暴力事件，很大程度上就是这种仇恨的后果。而你，却要为他们辩解开脱，甚至面对面地妖魔化我。有什么证据呢？我什么时候否认共产党对维族有过暴行？难道说，共产党和汉人有过暴行，就可以成为维族人不承认他们自己有暴行的理由？
这还有什么道理可讲？

nkpoper

引用:

原帖由 写实 于 2012-3-17 15:40 发表
少数人无权也不能代表全体民族，你是故意妖魔化对方全民。

你这边还不是一样有这种人，也包括你自己吗，彼此彼此。所以你的上边话应该经常先对着你自己重复几遍，妖魔化对方全民之前，应该多看看你自己的纳粹思想 ...

犯事的永远是少数人，但是，从语言习惯上讲，却不一定都要带上“少数人”这个词。这是显而易见的。
例如，日军在南京搞大屠杀，就算屠杀30万人属实，就日军来讲，恐怕亲手杀害平民，也是少数。那又怎么样呢？必须说“少数日军进行了南京大屠杀”吗？
同理，毛新宇也说，以8000万共产党人而言，腐败分子总是少数。这不是屁话吗？有任何意义吗？

nkpoper

要堵死和解之路的人，是包括吾尔开希在内的维族人。他们无视基本事实，你不谴责；我反对他们无视事实，就是纳粹？杀害平民的人，和替杀害平民者辩护、掩饰的人不是纳粹，表示对此不能容忍的人，就是纳粹？

nkpoper

纳粹这个词，明明是你给我或其他汉人保留的专利。
维子搞种族清洗，没见你称他们是纳粹或像纳粹；吾尔开希之流否认事实，也没见你称他们是纳粹或像纳粹。我表示这种情况不能容忍，我就是纳粹了？
我为什么要容忍？
如果他们要堵死和解之路，他们就要为此承担责任，而不是我要为此承担责任。

nkpoper

引用:

原帖由 写实 于 2012-3-17 16:42 发表
杀人的是恐怖分子，你的思维是极右纳粹思维。而且语文理解力还特糟糕

搞种族清洗的维子，不是纳粹。我反对他们，就是纳粹？
看起来，我要是把维子都宰了，也不是纳粹。你敢说我是纳粹，你就是纳粹。

nkpoper

滥杀无辜不是纳粹，反对滥杀无辜，就是纳粹。这不就是你的逻辑吗？
我什么时候支持国家机器发动种族清洗了？这个王八蛋国家机器发动什么种族清洗了？这个王八蛋国家机器，要是能发动种族清洗，会让维族在内地到处乱窜，到处当贼吗？

nkpoper

早在共产党攻入新疆之前，维族人就在苏联支持下发动了屠杀汉人的三区革命。共产党攻入新疆，不仅不清算三区革命，反而将其认为正义，收编其干部，改中华民国的新疆省为新疆维吾尔自治区。新疆自此多事。
写实，你站在维族人和共产党的立场上，否认赤裸裸的种族屠杀和种族清洗是纳粹行径，反而靠诬蔑的方式，把对此不满的人指为支持共产党，指为纳粹。你良心何在？又有什么用？
除非共产党统治千秋万代，否则维族的这种罪行，怎么可能不被清算？又能靠什么不被清算？靠汉人永远当傻逼么？

nkpoper

什么叫种族清洗？王震那次姑且不论，现在共产党对维族进行种族清洗？洗的是什么地方？洗到内地到处是维族做贼？
你要清算共产党，你随便清算。维族人要杀共党，随便杀。他们把中南海炸了，我都可以不置一词。
但是，三区革命的历史罪行，新疆维吾尔自治区的非法存在，二少一宽政策，七五事件等等，都是必须加以谴责的。你可曾谴责？

nkpoper

什么叫纳粹？如果中国纳粹上台，哪儿会有维族的活路？纳粹会把自己国家的省改成犹太自治区？会对犹太人实施二少一宽？会给犹太人加分？会承认犹太人对德国人的屠杀行径是正义的？
这他妈的是纳粹？哪儿有这样的纳粹？

nkpoper

我说了那么多话，你哪一条也不敢回应，硬编出一条我没说过的，不觉得无聊么？

nkpoper

引用:

原帖由 写实 于 2012-3-18 10:18 发表
否认tg搞过种族清洗，就是你最大的马屁谎言，装什么算啊

tg搞过种族清洗，tg就是纳粹？
那维子搞种族清洗比tg还早，维子那边就没纳粹？纳粹就是你专门留给汉人的。
现在的事实是：
王震的镇压行动，因为过于剧烈，如果算是种族清洗，当然也可以。但是，只提王震而不提三区革命是不行的。
而现在，tg显然没有对维族进行种族清洗，如果进行的，怎么解释内地到处是维族在做贼？而七五事件等维族暴徒专门砍杀汉族平民的事件，其目的就是要在汉族民间制造恐慌，让汉人逃离新疆，这是标准的种族清洗。

nkpoper

引用:

原帖由 北海真人 于 2012-3-19 02:15 发表

醒醒，人家不是说tg是纳粹，是说你是纳粹这语文水平

你果然还记得我跟你吵架的茬儿呢！汗。
看看写实说的话：“你站在国家机器一边支持对其发动的种族清洗，当然是纳粹，而对方那些反抗过激，滥杀无辜的，当然是恐怖分子。”
他不是说国家机器是纳粹？他要是不说国家机器是纳粹，就更没理了。
难道说国家机器滥杀无辜，不是纳粹；维子搞种族清洗，也不是纳粹；只有我说了几句话，就成纳粹了？哪儿有这种道理？
搞种族清洗的不是纳粹，支持（这是写实认定的我的意见）或反对（这是我认定的我的意见）种族清洗的人，反而成了纳粹？

nkpoper

实现民主和国家分裂，本来也没有必然联系。东德民主了，结果德国统一了。至于苏联和南斯拉夫解体，那是因为他们的缔造者本身就为解体埋下了伏笔：他们本来就是“加盟共和国体制”，本来就不是严格意义上的一个国家。
世界上，也没有哪个民主国家会认可：在任何条件下，只要国内某一区域的人民公投独立，即可独立。确实有部分民主国家认可公投（例如加拿大），但那都是有条件的，针对特定地区的，而不是无条件的。

在中国，有历史和现实条件能公投独立的，只有西藏一地。（除了已经独立的外蒙，和已经事实独立的台湾。）西藏独立与否，对内地归根到底是无关紧要的事。更何况只要允许西藏高度自治，西藏人也未必希望独立。
说什么印度控制西藏，那是开玩笑。印度那种瘪三能控制西藏？西藏想被印度那种瘪三控制？藏传佛教的财源的在中国，最有钱的弟子恐怕多数都是汉人。而印度，除了少数贱民，根本没人信佛教。