nkpoper

国有企业改制，那是不得不改的。员工持股，在工业化的苏联东欧，自有某种道理，但是在中国却是绝无此理的。因为国有企业员工（正式员工）是“体制内”的身份。岂能把好处全被他们拿了去？
中小企业不私有化，那就是一个死字。不仅自己破产，也要连累银行。所以赶紧卖了，也没办法。俄国在私有化过程中，把大企业都卖了......其间肯定会有人浑水摸鱼，这是没办法的事。

当然，国企改革的结果，是留下来的国企变成了垄断企业。税制改革的结果，中央把地方的财源夺走，地方只好靠房地产经济。这两条都是从朱镕基开始的。
但是，这两条在朱镕基的时候，都不能算错。朱镕基没把大企业给卖了，这确实留下了祸根；但是他就算想卖，也卖不了吧？朱镕基把中小企业给卖了，已经被认为是动摇了中共的理念。再卖大企业，怎么能让他卖得了呢？
至于中央夺取地方财源，这也是各国的惯例...一般而言，中央政府总是要比地方政府富裕，这是常态，朱镕基以前的情况，是例外。至于地方政府穷了，就胡来...这种胡来及恶果，只能由放任他们胡来的那届政府负责。

nkpoper

你说得当然也有道理。共产党的官员，是不大能干好事的。
但是，有一点我们必须认识到：朱镕基之所以臭名昭著，和江泽民之所以臭名昭著、死讯频传的原因类似，不是因为他们比其他的共产党官员更坏，而是另有原因。
朱镕基是因为被下岗的人记恨，江泽民是因为镇压法轮功。

另及：腐败没治。除非共产党倒台。改制腐败，不改制一样腐败。只不过前者明显，后者不明显罢了。但实际上后者危害更大。把中小企业给卖了，这个里面却是有腐败；但是毕竟是卖了，如果不卖，那它们会一直腐败，不仅把自己的财产归零，还要侵蚀银行。
而如果中小企业不私有化，其员工就会继续心安理得地当“体制内”人士。把银行的钱（也就是全国人民的钱），当自己的钱来用。因为他们这条路被朱镕基给断了，当然要骂人了。

nkpoper

全民都是国企职工？那农民，就不算人？  

至于那些职业有没有人做，过来的人都知道，用得着读书吗？你当我小青年，好骗？
告诉你：
当年，公务员是没什么人做，教师更没人做。当年，我们那里一师兄，因为做实验着火多次，把柄落在校方手里，不得不与校方签约，留校服务若干年，才得以得到毕业证。现在，进高校...就算是海归，一般人也绝对没戏。
但是企业不然。
企业分两种：
较有钱的。待遇比公务员教师都好，只要能多发钱的，没有不发的。因为企业领导也是企业员工，发钱他们也是拿大头。而且不需要企业真盈利，只要差不多有钱可发就行了。
真穷的。那就只能拿死工资了，待遇比公务员和教师还差，主要是级别低。普通人混级别，教师最容易混高，公务员其次，在企业最难。有本事的，确实不在那种企业里呆着；但是没本事的，却可以继续混，反正饿不死，而且一般都不好好干活。

因为上述和其它一些原因，没有哪个国企，能在平等竞争的情况下，打赢外企或民企，这是明摆着的事。大企业如果留着不卖，在政策上动点歪脑筋，尚且可以靠垄断获利，中小企业早晚是个死字。朱镕基的时候，国企赔钱、坏账、三角债之类数据都摆在那里，不卖不仅把自有资本赔光，还会累及银行。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-11-20 00:17 编辑 ]

nkpoper

因为你说“全民都是国企职工”，我才扯上农民。全民都是国企员工的是苏联，不是中共，拜托你把主子跟奴才的情况分清楚了。中共国除了公务员、教师和国企员工可以算是“国企职工”以外，农民、私企老板和员工、个体工商业者都不是国企员工，后者的人数从来都是绝对多数。

国企不赚钱，是事实。你非要说是做账作出来的，那我有什么办法呢？汗。除了垄断企业以外，你见到过哪个国家的国企赚钱？

nkpoper

你才不懂历史。
你说“全民”，我当然要说农民，农民倒霉不算，连人都不算啦？农村合作社什么的，跟国企差别大了。比方说：农民直到最近，也没有退休金，没有医保，等等。（最近给办了一些最低限度的）
改革开放以后，各种非国有制成分（如合资企业，个体工商业，私企）就出现了，根本不是朱镕基的时候才有的。