nkpoper

万岁跟打过来是两回事......
信上帝的那拨人，“万能的上帝”都不打过来，他们不是照信么？

nkpoper

引用:

原帖由 写实 于 2011-10-12 09:49 发表

民国初年孙中山等最反对的就是这个各省自治、分裂，结果为了统一而大举引进苏联势力，为了统一不惜内战连年，其结果就是无尽的灾难和祸患。中华民国失败最大的教训之一，恐怕就是这个。
 
 

汗。

又开始诋毁孙中山。

孙中山固然不喜欢联省自治，北洋政府难道就不想武力统一？事实是：当时中国有很多势力都在争取统一中国，谁赢了就是谁的。

更何况，世界上有哪个国家联省自治了？美国？美国要是准许联省自治，也没南北战争了。

美国的政策是：各州让渡权力给中央，以保卫自由；任何人都有权在各州居住。如果这个就算联省自治，那么我们也可以接受。任何想超出美国宪法范围的自治政策，像军阀搞的军队私有化（本省化），像共匪以敌视汉人自由迁徙权为特征的民族自治政策，都是异想天开。

nkpoper

引用:

原帖由 写实 于 2011-10-12 10:18 发表

对孙中山用不着诋毁，丫本来在事实上就是率先勾结共匪、引狼入室的千古罪人，《孙文越飞宣言》就是一纸出卖中国与共匪通力合作的宣言，事实上丫更是首开祸端将俄共敌特人员大举安插进军政要职，并帮助苏联一起发动 ...

请你把勾结共匪和统一中国分开说。不能因为共匪讲统一，联省自治就是对的。共匪还吃饭呢，你就饿死？更何况，共匪也讲红色割据，也讲斯大林主义的民族自治。

而且在当时的实力派中，极少有人主张联省自治。放眼世界，也基本没有联省自治成功的例子。恰恰相反，各主要国家都是中央高于地方的。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-10-12 18:52 编辑 ]

nkpoper

孙中山和国民党当时所干的事，虽然和联省自治的势力有冲突，但主要也不是反对联省自治，而是反对北洋军阀，这些军阀，和国民党一样，都是打算统一中国的。联省自治并不是国内很值得一提的势力。
联省自治是要以软弱的联合的来对抗强权，这注定是无效的。现代国家，无论英国、法国、德国还是美国，无一例外是在强力的中央政府之下进行地方自治；而不是相反。因为这是唯一有合理性的办法。
这个世界上，真正以联省自治为对手而打的战争，也不是中国北伐战争，而是美国南北战争。

nkpoper

我认为民主和联省自治完全是两回事。

nkpoper

陈炯明和孙中山的争执具体是什么，可能很难说（我想当事人恐怕也很难有一致意见），但是我认为，应该不是民主化与否的问题，而是“是否北伐”的问题。
陈炯明以联省自治为号召，但以北洋军阀之咄咄逼人，也没什么省能跟他联，结果也只能以一省偏安。
“偏安”这种思路，从保境安民的角度，当然是很可以一说的；但是在残酷的现实面前，并不成立。以南北战争论，美国各州都卷入内战，岂有偏安的余地？在中国历史上，但凡想偏安的统治者，最后都是以被灭告终，也基本没有例外。

nkpoper

现代社会，没有哪次重大变革没有外国参与。
美国独立战争，法国帮着打赢的，如果没有法国的海军和攻城炮，美国人估计再怎么样，也不可能全胜。
苏联建立，虽然看起来没有外国支持，其实马克大大滴有。（我为什么说”大大滴“？因为革命者在一战末期，拿的是德国马克；在日俄战争时期，也没少拿日元，正是因为害怕革命，而不是别的，导致俄国在日俄战争中不得不讲和。）
两个顶级强国（苏联是前顶级强国）都是如此，至于德国和日本的民主化，国共两党的上台，以及苏联解体，茉莉花革命什么的，外力之明显，就更不用说了。
没有外力，那是乌托邦式的理想，只适合空想家。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-10-16 22:29 编辑 ]

nkpoper

呵呵。谁告诉你的外国人到中国只会八国联军？外国人（当年蒙古人也是外国人）还会大屠杀呢！共产党虽然不是外国人，他们的恶行却是介乎于八国联军和蒙古人之间。下回你连中国人也不要了吧。
你本来就没打算民主。
你干脆说：要民主的人就不能有性欲，你有性欲还要民主？好吧，我还要当正人君子呢，不要民主也罢。

nkpoper

外力干涉，是世界各国的通例。无论美国苏联德国日本的政权，还是苏联解体，东欧变天，茉莉花革命，乃至国共两党上台，都是在外力作用下成功的。
偏偏中国今后的民主化不许外力，这种苛求的态度，也算舍此何极了吧？