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洪深:凤凰网称东北人希望日本人再来统治

话分两头说。
以今天的形势,日本人如能治理东北,当然是好事。
但是,对于1945年以前的情况,很多赞美显然是过分的。
日本占领时期,东北的重工业比内地发达,这个并不能说明什么问题。同一时期,苏联的重工业比日本发展还快(快得多)。极权主义体制,就是比较容易发展重工业。至于说很多项目的产量超过内地和日本,那是当然,因为东北是原料产地;产值超日本,也不知道怎么算的,貌似所有高附加值的工业企业都在日本。
在1927~1937年间,中国整体经济形势尚好,而日本的经济形势也不过尔尔(如果经济一帆风顺,自然不会急于打仗)。至于1938年以后,各项经济指标即开始下降(1938年是顶峰)。只不过东北作为日本的新开发领地,工业发展确实迅速。尤其是太平洋战争爆发以后,为了节约运力(日本船舶严重不足),更是大力发展东北的重工业。
至于在日据时期,中国人民向东北移民,大概是真的。但那也不过“继续移民”罢了。东北的人口资源比远远优于内地,内地人一直在向东北移民。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-16 23:45 编辑 ]

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两次世界大战之间,各国的重工业发展情况是这样的。
苏联:速度绝对第一。这一方面因为苏联的起点很低,另一方面因为苏联没有受到大经济危机的打击,当然,最主要的是苏联人根本没人性,采取了一种横征暴敛式的工业化模式,残酷剥削农民和普通劳动者。
速度第二的是德国。德国从大经济危机中恢复的速度远远超过美国。
美国重工业产值发展速度慢,主要是因为它被大经济危机搞惨了。内需不足。这个缺陷在二战爆发后得到了彻底的弥补,战争一爆发,内需当然就绝对充足了。加之美国的起点很高,人口也多,所以在二战时期,军工生产方面,还是占压倒优势。美国是当时唯一一个在战争刺激下,经济高度增长的主要国家。
最后说日本,两次世界大战之间的重工业发展的表现,日本能排到第三(苏联和德国后面)就不错了,考虑到日本的起点也很低,这个重工业发展速度根本不值得夸耀。实际上,就是因为日本根本没多少重工业产值,还要去挑衅美国,被打得一败涂地还死不投降,被苏联趁机入侵,才导致了我们到现在还被共产党统治。
换言之,就是因为日本在重工业方面对美苏两国的绝对劣势,才把我们搞得这么惨。
所以,拜托各位别替日本人瞎吹了。

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另及:其实国民政府一直未建立过对东北的有效统治。一开始统治东北的,一直是张胡子他们家的人,后来是日本人,国民政府的统治只是一转眼的事(很多地方恐怕连一年都不到),接下来就是共产党了。
东北自然条件得天独厚,大概谁统治都能比关内好一点。(共匪除外,共匪有把好地方弄得更烂的恶习,例如,同样是黑土地带的乌克兰,就被共匪搞成了饥荒...而且是单独发生的饥荒,并不是当时苏联全国饥荒的一部分。)

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回复 20# Yhard 的帖子

个人以为,如果对比重工业,国民政府肯定不如日本。但是如果对比精华地区的繁华程度,日本本土也未必比得上江浙上海这些地方,遑论台湾了。
关键是:国民政府能建立长期有效统治的地区并不多。台湾自甲午战争割让给日本,到1945年日本战败,这50年时间都是和平年景。而国民政府在大陆,满打满算,仅仅统治了22年,在大多数地方的政绩自然不能与日本在台湾的政绩相比。

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回复 23# 写实 的帖子

防范外敌,那是小事;防范不了共匪,那就是今天了。

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引用:
原帖由 写实 于 2011-9-17 12:40 发表
地方自治才更有能力遏制恐怖分子,北洋军阀如张作霖时期,匪俄根本无法轻举妄动,结果南方中央政府非要弄个北伐战争统一中国,消灭地方自治,匪俄这才从此爆发式增长,当局引狼入室,由此闸门大开。。。。。。
张作霖掌权的时候,何尝不想统一中国?汗。
如果早把张作霖一家靠边站了,又何来的西安事变?

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回复 28# fsykj 的帖子

领土的划分,乃是以人民意愿为基础的,而人民意愿,又一般以民族为基础。
讲长城就远了,建长城的时候(最晚是明代),还没美国呢。美国那边的国境怎么算?
如果人民愿意弃暗投明,也有人接受,比如让日本人统治,当然是好事。除此之外,其实中国汉族地区并无分裂的可能:从经济上讲并不成立。而且也没多少人想独立。硬说独立,其实不过是把一小撮知识分子的梦呓,强加于大多数人头上罢了。

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引用:
原帖由 写实 于 2011-9-17 13:48 发表

 
真正勾结苏联的是国民政府,北伐统一之后,不仅没能拒日,反而从此赤化至今。
 
 
北伐又不是为了抗日。
至于勾结苏联,美国也干过的。如果不是美国怂恿苏联撕毁尚未到期的日苏互不侵犯条约,侵入中国东北,哪有后面的事?

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回复 33# 写实 的帖子

你就喜欢找总根源。这个世界上赤祸横流,再怎么算也算不到国民政府头上吧?
美国人从苏联建国开始,就阻挠各国,尤其是日本干涉苏联。日本在西伯利亚曾经派驻过四个师团,却在美国压迫下撤军。
看起来是国共合作引入了共产党,但实际上,苏联的邻国,哪有不被其它侵略的?

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回复 35# 写实 的帖子

怎么叫立场问题呢?怎么叫敌呢?为什么美国可以把苏联做盟友,国民党就不可以?
苏联一旦显示出侵略中国的野心,国民党不就立刻实施清党了么?

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回复 38# 写实 的帖子

美国人没有引狼入室,后来麦卡锡打击的那些人难道不在美国之内?
同一件事,民选政府做了就无所谓,非民选政府就绝对不可以做?
北洋时期那个是和平割据?

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引用:
原帖由 ltkj999 于 2011-9-17 14:18 发表
草民们,你们能决定由谁来统制吗?这个话题有点意思。
你该跟爱因斯坦之类的人去说:草科们,你们能决定宇宙怎么运转吗?
汗。
讨论问题和决定问题有什么关系?

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回复 41# 写实 的帖子

没那回事,国民政府什么时候号召赤化啦?因为共匪土改,所以国民政府才进行的清党。

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引用:
原帖由 写实 于 2011-9-17 14:37 发表
又否认历史了不是?去多了解下北伐时期的历史吧,联俄联共辅助农工,苏联和毛党就是那个时候大举公开引进中国的,事实上当时的国民党也变得和苏联差不多,政治上一起打倒英美、建立农会打土豪分田地、攻击北洋政权。 ...
你这是把共产党篡改的国民党政策,认定为国民党的政策。汗。
共产党以叛变革命的名义反对国民党,所以要把国民党原有的政策描述得如此不堪,实际上他们才是叛变者。

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回复 44# fsykj 的帖子

因果链很长,每一个都可以算是有作用的。写实非要把国民党称为总根源,这就过分了。
国民党当然有错,但是这不等于说别人的错就可以忽略不计,专门找国民党的毛病。反蒋反传统,都是不可取的。
没有哪个国家,可以通过激烈的反传统而获利。这是显而易见的事实,有无数事例,我都懒得再举例了。
至于反蒋,因为共产党的天下是从老蒋手里抢来的,贬低蒋介石和国民党无疑是给共产党增加合法性,这也是毫无必要的。

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回复 48# fsykj 的帖子

世界各国近现代崛起的政治力量,都离不开外国人扶植。最近的,利比亚这个就不论了。看起来很像是独立起事的苏联布尔什维克,拿的德国马克也是大大滴。(为什么说“大大滴”? 因为这帮革命者,在1905年日俄战争的时候,还拿了不少日元)

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回复 49# Liandove 的帖子

国民政府时期修的房子,也还不错。大工程肯定要比日本人差一些。
二战前,中日两国对比,日本的优势是重工业,中国的优势在轻工业。江浙一带的轻工业还是挺不错的。
很多人觉得,台湾尚且比不过日本,更不用说国民政府在大陆时期了。
其实,国民政府从大陆到台湾,政府还是那一个政府,连统治者都还是那一个人;而日本从战前到战后,却是在美国统治下脱胎换骨过的。
战前日本的优势主要在于军事和与军事相关的重工业,经济总量等方面对中国没什么优势的。

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回复 54# fsykj 的帖子

那就只能给你上数据了:
1928年和1932年的相对实力(世界产量=100)
美国,1928年工业产量44.8,1932年工业产量35.1
日本,1928年工业产量2.4,1932年工业产量3.7
出处:http://warstudy.com/history/worl ... tory/01/0203.xml#a2
《第二次世界大战史大全,第一卷》

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再补充一个数据:

1941年4月,松冈外相从德国回国途中去莫斯科签订了日苏中立条约。当时,据说英驻苏大使根据丘吉尔首相的命令,在拜会松冈外相时提醒说:“美、英两国年产钢9,000万吨,而日本仅年产钢500万吨,别急于联合德国对付美、英。”美、英两国的钢产量为日、德两国钢产量的4.5倍。
http://warstudy.com/history/world_war/east_asia_supply/009.xml
《大东亚补给战》

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回复 56# 写实 的帖子

土改是导致清党的根本原因。你拿共产党认定的国民党政策,当成国民党政策,那我也就不说什么了。

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引用:
原帖由 fsykj 于 2011-9-17 17:34 发表

美国多大。日本才多大?
怎么可能只拿一工业产量就可以决定一个国力呢。
中国工业产量全球第一,有何用?
你这个就无聊了。本贴吹嘘的,就是日本的工业产量;日本能进攻中国,靠的就是这个。要说国民总产值什么的,日本的优势根本不足以攻打中国。
美国有多大?按人口,是日本两倍那么大。顺便告诉你,到了1977年,日本的国民总产值,即已到达美国的一半。工业总产值应该也差不多是同样比例。

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回复 61# 写实 的帖子

呵呵。连毛泽东都不是苏联让做啥就做啥的。你有知。你那点知识,全是用来丑化国民党的。

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回复 63# fsykj 的帖子

那得看跟谁比了。中共的钢材当然不行,但是日本的钢材并不强于美国。
一般认为,德国的军用钢材质量世界第一,其他主要参战国,像美英日本,都差不多。
在二战的时候,即便是德国的工业产品的质量,也很难说全面超过美国;而日本的工业产品,如果考虑质量因素的话,只能是比美国差。这是明摆着的事。

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回复 65# fsykj 的帖子

汗。时空穿梭啊!到底说的是哪个时代的事?二战以后,日本当然强了。

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回复 66# 写实 的帖子

不亲手引进....哪个国家没共产党?汗。日本入侵,苏联干涉(在美国怂恿下入侵东北)这么决定性的事实,你不去看重。偏偏看重一个执行了没几年就决裂了的政策。

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