nkpoper

在原文以前，我先说两句：本文论证既论证了马克思主义的犹太教渊源，也说明了毛泽东的马克思主义渊源。我还要指出一点（这一点在原文也略有提及）：基督教当然也有浓厚的犹太教渊源，实际上，基督教《圣经》的大部分内容，就是犹太教《圣经》（即旧约圣经）。尼采曾经明确说过：基督教就是犹太教的延续。不过，这部分内容，限于篇幅和主题，我就不论了。原文如下：
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来源：博讯博客-双腔龙    2009/06/30
作者：杨鹏
   
      说毛泽东受犹太文化影响，并不仅仅因为马克思是犹太人，而是因为马克思主义的内在精神结构，与犹太文化的内在精神结构是统一的。犹太文化对毛泽东的影响，是通过马克思主义实现的。毛泽东曾对斯诺说，自己死后要去见马克思。毛泽东对马克思的崇敬是真实的，没有人会否认毛泽东是马克思主义者。只要我们能发现犹太文化与马克思主义的内在统一性，我们就可以推断犹太文化对毛泽东的影响。

      犹太教有内在的精神结构，我将其归纳为“五大要素”，即“上帝—选民—救世主—善恶决战—天国降临”。

      第一个要素——上帝——上帝是唯一的，绝对的，只能崇拜上帝，不能崇拜任何其它的神。上帝的意志是至高无上的，不可抗拒的。以后的基督教、东正教、伊斯兰教的一神论思想，都是从犹太教中生长出来的。

      第二个要素——选民——选民是犹太人。《圣经》上说，上帝与犹太民族签约，犹太民族承担着上帝的任务，肩负着神圣使命，是上帝的特殊选民。耶稣也说，人类的拯救，只能来自犹太人。

      第三个要素——救世主——出自犹太人，弥赛亚将降临人世，拯救人类，将人类引向上帝。犹太教坚持认为，弥赛亚还没有降临。基督教认为，弥赛亚已降临，这就是救世主耶稣。

      第四个要素——善恶决战——最后的审判之日，善恶决战到来，恶者被消灭，跌入地狱，善者蒙上帝荣光。

      第五个要素——天国——最后的审判，善恶大决战后，天国降临，善者进入天国，享受永恒幸福。

      马克思主义是唯物主义的，反宗教的，它怎么会与上述这样的犹太精神结构统一呢？其实，换一个视角，我们就能看出两者的统一性。在政治学层面，马克思主义也具有五大要素，即“历史的规律（历史唯物主义）—历史规律选择了无产阶级—无产阶级先锋队共产党—最后的斗争—共产主义。

      第一个要素——客观历史规律——马克思主义强调物质的绝对性，一切皆由物质世界的自身的运动规律所决定。客观规律是绝对的，是不以人的意志为转移。物质世界有铁定的客观规律，人类历史变化也一样有铁定的历史规律。真理只有一个，人类只能顺应，不能违逆。现在四十岁以上的中国人，大概都还能记得几十年前的那首歌——“历史规律不可抗拒不可抗拒”——在马克思主义中，犹太教的“上帝”概念被“物质”概念所替换，“上帝不可抗拒的意志”被“不可抗拒的历史规律”所替换了。“唯上帝论”与“唯物论”，需要有唯心与唯物的差别，但在绝对主义这个意义上，它们是完全一致的。

      第二个要素——无产阶级——新时代的选民，新生产力的承担者，资本主义掘墓人，承担着摧毁资本主义建立共产主义的特殊使命。马克思主义中，犹太教的“选民”由“犹太人”变成了“无产阶级”。“上帝选择了犹太人”与“历史选择了无产阶级”，在选民意义上是同一的。直到今天，政府的文件里还习惯用“历史选择了”这样的词语。

      第三个要素——无产阶级政党——共产主义的先知团队，新时代的救世主，领导人类推翻魔鬼资本主义的弥赛亚，先进生产力的代表，无产阶级先锋队。《东方红》中唱到：“东方红，太阳升，中国出了个毛泽东。他为人民谋幸福，呼儿海哟，他是人民大救星。”

      第四个要素——最后的斗争——大工业时代无产阶级与资产阶级的斗争，是人类的最后一次战争。国际歌里唱到：“这是最后的斗争，团结起来到明天。”耶稣说：“不要以为我来，是给世界带来和平，不。我带来的不是和平，而是剑。”

      第五个要素——共产主义——最后的斗争结束后，阶级消失，国家消失，人类进入人人平等的、自由的共产主义社会。这样的情感，弥漫在《圣经》的诗篇之中。先知以赛亚唱颂道：“他（上帝）将各国争端消除。人们将铸剑犁，铸矛为镰。人间不再有战争，人们不再备战。”马克思强调，通过阶级斗争，实现阶级消灭的目标。人压迫人的现象，将彻底终止，人类进入无阶级冲突的共产主义。

      我们可以把犹太教的“五大要素”和马克思主义的“五大要素”对应排列起来，相信大家可以轻易地发现其中的对应关系。
   
      上帝（上帝意志） ——物质（客观规律）
      选民（犹太人） ——无产阶级（工人阶级）
      救世主（弥赛亚） ——共产党（无产阶级先锋队）
      善恶之战（最后审判） ——最后的斗争（无产阶级与资产阶级的最后决战）
      天国降临大地 ——建立共产主义社会
   
      马克思主义的内在结构，与犹太教的内在结构完全统一。表相上的差异性，并不能掩盖其深层结构上的一致性。在这个意义上，马克思主义，不过是以科学理性的话语方式，再次展现了犹太教的内涵，是科学化的犹太教。大概正是因为这种文化心理结构的原因，共产主义运动早期的领导人，多是犹太人。早期共产党的军队，依托在社会最底层的人群身上（奴隶民族），表现出一种宗教般的狂热和宗教般的献身精神，原因之一，就是因为马克思主义的根子，本来就在犹太教精神结构之中。或者说，它本来就是一个宗教团队。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-9-2 22:29 编辑 ]

nkpoper

至少，我知道人家论证过有这些关系，呵呵。
你不是还以为是我发明的么？
智商这东西，在基督徒那里，真是罕有啊！

nkpoper

胡闹的人是你。
你不是认为马克思主义的犹太基督教渊源是我发明的么？怎么现在又东拉西扯去了？

nkpoper

脑筋急转弯：一个28岁的姑娘和一个82岁的老头结婚了，两人没性生活，但姑娘后来怀孕了，为什么？“很简单啊！孩子是别人的呗！”“不对，孩子是老头的!” “人工受精?”“不对!”“那你说答案吧!”“老头是铁道部的，这是个奇迹，他就是发生了！信不信由你！反正我是信了…”

除了铁道部，这个问题还有另一个答案。那个老头是基督徒。你想啊！连处女生孩子基督徒都信，更不用说还未必是处女了。

nkpoper

嗯。你还是不明白：如果说毛泽东是中国传统的怪胎，那斯大林呢？波尔波特呢？这些人长得怎么都那么像呢？

nkpoper

我觉得你的理解不大准确。
古希腊和古罗马的民主，虽然并不排斥贵族，但在大多数时间内，并不是贵族民主。早期的民主，只涵盖能够购置重步兵装备而服役的公民，到古希腊伯利克里时期，民主制度发展到顶峰，实际上是涵盖了所有公民。古罗马的情况也差不多。
当然，民主权利并不涉及妇女和奴隶，但是，这也没什么可说的，美国建国的时候，也是如此。

犹太文明，在其早期，就是政教合一的文明，完全无民主可言。
到了基督教时期，由于耶稣可疑的出身（号称有一个显贵的世系，但是，犹太人显然不都信），以及其具体的宗教主张，确实是向“奴隶的宗教”发展。但是，这个时候，还仅仅是宗教，而非文明。因为此时犹太国家已经不能独立存在，而变成了罗马统治下的傀儡国家；更不用说其中一小撮人的宗教了。
后来，基督教逐渐成为罗马帝国的国教（此时罗马共和国已经灭亡），逐渐建立起政教合一的中世纪文明。

nkpoper

引用:

原帖由 zlsl2113 于 2011-9-3 17:11 发表
亵渎神灵的罪恶最大。

您这种中世纪思路，实在不适合在这里表达。此外，您不觉得“伟光正”这三个字，同时适合描述犹太教、基督教和共产党吗？

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-9-3 17:49 发表
出埃及记看过吗，犹太人出埃及就是去建自己的国，迦南美地
在埃及他们是奴隶，

每一个民族都有仰人鼻息的时候。而且，根据《圣经》记载，犹太人在埃及，也并非一直是奴隶，只不过后来倒霉罢了。所以，很难就根据这段历史，把犹太教称为奴隶宗教。

例如：铁木真曾经是金朝的藩属，金朝对蒙古采取各种奴役政策。

犹太人在埃及是奴隶，在迦南却是征服者；正如蒙古人曾经被金朝奴役，却成为世界征服者一样。很难说奴隶性格（或者某种反抗奴役的性格），仅仅因为一段时间的奴役，就成为蒙古人的重要性格。

nkpoper

黑格尔派生出马克思和纳粹，这基本上是共识。但是马克思和纳粹的区别何在呢？
这实际上就是犹太问题。
马克思对人类历史的见解有一个基本错误，就是马克思太看重经济，而忽略军事。这就离谱太远了，完全是因为犹太民族被欧洲人隔离于军事领域之外造成的。例如，现代历史学家的共识，就是古希腊和古罗马的军事制度早就了民主。再如，马克思如何去解释经济上极端落后的鞑靼民族（蒙、满之类）能够征服一个又一个文明国家呢？
当然，反过来，纳粹又太看重武力。这也是误区。

至于马克思晚年有没有另外的醒悟，跟历史已经没关系了。不管怎么说，马克思在理论上，建立了马克思主义，而且还亲手签署了有明显火药气味的《共产党宣言》。这些事的影响，是不能因为以后的只言片语而有所弥补的。

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-9-3 18:39 发表
是在奴隶时期产生，而且一直是在最底层传播，影响也就越来越大，

...怎么可能一直在底层传播？出埃及以后，犹太人就无所谓奴役了（实际上成为游牧民族），征服迦南以后，就更无所谓了。

只有在埃及的时候，犹太教才是奴隶，根据《圣经》记载，也确实是这一段时间，摩西成为了事实上的“教主”。

当然，也有人认为，犹太人的历史只有在征服迦南战争开始以后才是真实的，此前的故事，是为了征服战争的合法性编造的。就像很多少数民族（甚至在一定意义上，汉族本身）编造祖先一样。

nkpoper

我们判断什么是马克思主义，要从《共产党宣言》入手。因为从篇幅浩繁的文章中去查找，很容易只看到符合自己意愿的话。而马克思所著的宣言，却很容易体现出他追求的精髓。
《共产党宣言》确实是饱含着对旧秩序的深仇大恨，并且充满了犹太式的绝望和希望（弥赛亚）。

nkpoper

引用:

原帖由 立春 于 2011-9-3 19:03 发表
楼主的“渊源”一词玩弄得好，不清不楚，不明不白，不伦不类，不三不四，是用莫须有罪名嫁祸栽赃的最得力的武器。

讲马克思主义的犹太教“渊源”，就是不清不楚了。把中国当今的祸患归结于孔子或旧文化，就是一清二楚？你随便到哪个法庭打个官司，看看能申请像禁止纳粹那样，禁止孔子或旧文化么？如果打不赢，是不是也不清不楚？

nkpoper

这是两回事。耶稣出生以后的历史，就是基督教的历史了。自征服迦南以后，犹太教在大部分时间里，都是统治者的宗教，实际上在也耶稣出生以后，犹太教仍然是犹太上层的宗教，并处于主导地位。而耶稣才更接近下层。

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-9-3 19:07 发表
浅薄了吧，是【资本论】，马克思最重要的是资本论， 共产党宣言只是他年轻时期的，一本宣传小册子，

部头大的当然重要。我没说《共产党宣言》最重要吧？汗。

但是，部头大的很容易产生歧义，你可以用这一段为你辩护，我也可以用那一段为我辩护。每一个人心目中都可以有自己理解的莎士比亚（或者《红楼梦》）。这怎么说呢！

《资本论》是一部大部分内容正确，但是夹带私货的著作。为了看起来像本学术著作，它绝不可能总是很明显地表白自己的政治倾向，而必须伪装客观。这就根本没办法解读。（主要是解读完了以后，肯定还是谁也不服谁。）

现在的问题是：马克思是否推翻过他在《共产党宣言》中的论述。如果没有，那就只能算数。这是显而易见的事。

nkpoper

引用:

原帖由 立春 于 2011-9-3 19:16 发表
这通置换话题“反唇相讥”的屁话犯了逻辑错误。要想把“渊源”一词玩成“罪魁祸首”一词，才能达到你夹带反基督教私货的目的，你要努力，这么拙劣的老娘们斗嘴式回复，只能让你丢人现眼。

我哪儿说“罪魁祸首”了？到底是谁在置换话题？

nkpoper

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-9-3 19:17 发表
正是这个时期，有奴隶产生，最底层发展成为的基督教进入罗马，先在东部发展，后来西部超越，东部发展成为目前的东正基督教，西部发展成为梵蒂冈，
以后就是两种文明的结合，

奴隶早就有了。汗。

基督教确实可以认为是奴隶的宗教，这个我没意见。但犹太教不是，犹太教是“选民”的宗教。这个“选民”的奴隶意味并不浓。

大体上讲，犹太教的存在，首先是维持犹太民族，因为犹太民族始终是一个小民族，几乎从来也没强大到什么程度。所以，它的“选民”教义，就是要增进这个民族的自我团结。

反过来讲，基督教是奴隶的宗教，首先，耶稣在犹太保守势力斗争时，他就倾向于下层。后来，这一倾向又被“传播到外邦去”，成为了基督教。

不过，基督教虽然一开始是下层宗教，但是后来却很明显地变成了中世纪统治者麻痹下层的工具。这就像共产主义本来是煽动下层闹革命的，但是它也可以变形以后，用来维护共产党的统治。

nkpoper

汗。你知道吗？任何一种宗教或者主义，都可以标榜出一堆美德来。这跟实际上是怎么回事，是完全无关的。

nkpoper

西方世界有两条主线，一条是希腊文明，是科学和民主的起源，另一条是犹太文明，是信仰和不宽容的起源。（犹太一神教远比古希腊-古罗马多神教不宽容）
前者以世俗化为特征，自文艺复兴以后，演变出当今世界的主流。（当今世界无疑是世俗化的）
后者以政教合一为特征，最后演变出布尔什维克主义。（布尔什维克主义，直到现在，仍然是要坚持其思想的统治地位，不容人不。）

这些是事实。仅此而已。至于有或没有什么目的，并不能妨碍我们对事实的探究，更何况这个事实还与我们直接相关。

nkpoper

每一个人都有权陈述事实，你不相信，反驳就好了。因为陈述事实，所以就是央视？
我说的是两条主线，你非要用“线多了去了“，来进行反驳，连号都对不上，气急败坏到这个程度，有意思吗？

nkpoper

很多观点就是认定事实的。
你认为共产党是恶党，这既是观点，也是事实。OK?

nkpoper

你的逻辑才不通。
邪恶的政权集团，这个观点，如果被公认，或者说，能够以一些公认的标准加以认定，那就是事实。
举一个例子：甲是同性恋。这个是观点，也可能是事实。关键就在于：甲到底是什么样的行为，同性恋是什么标准。如果这些都不成问题，那就是事实。
反过来讲，你所谓的：共匪党在50年代末期搞的“大跃进”运动导致几千万人被饿死——这是在陈述事实（是不是事实需要证据或证明者）
如果离开了标准的认定，它也不能成为事实。这个里面，就包括“饿死”如何定义。直接N天不吃东西，死了，那肯定是饿死；但是这种情况并不会太多；因为只要不把一个人锁在某个地方，那一人多少总能找到点什么吃的。那么，长期营养不良，死了。这个算什么？

更何况，你这个“事实论”本来就是对我进行吹毛求疵。我认定西方的发展主线是什么，无论是事实，还是观点，都是一种个人判断。都是不可能有绝对把握的。但是，都可以按照“就是如此”的说法来说。因为语言习惯就是如此。岂能因为一个人进行肯定判断，就说他是cctv？

nkpoper

别拿希特勒出来说事。你没看过《我的奋斗》。希特勒曾经明确说过：有毛病的不是犹太教，而是犹太人的血统。因为希特勒和肯尼迪一样，都是新教国家里的少数派：天主教徒。所以要避免谈论宗教差异，否则就没法子混了。
至于学术文章，不发学术文章，就不许说话了么？汗。你倒是给我发几篇反共的学术文章看看。

nkpoper

　　当我在十四岁的时候，常于政谈中听到“犹太”这个名词。这时我对之未免稍有不悦；至于讨论宗教的歧异时，那我便感到更觉不安了。
　　那时对于这问题尚无他方面的观察。林兹（Liuz）的犹太人很少，以过了数百年之后，他们业已貌似欧洲人了，而我仍视之为日耳曼人。
　　当是我还不知道这种观念的错误，因据我的所见，犹太人和其他民族的区别，就在其特异的宗教上面。
　　我既以他们因宗教较之故而受到虐待，故对于不利他们的评议，常常鄙视而加以痛嫉。

nkpoper

此外，渊源就是渊源。我也没说要把犹太人枪毙了抵罪吧？
这年头，能考证渊源的，谁不考证？
传统的中国人，要重修家谱。反传统的中国人，要声讨孔孟。基督徒要捏造历史，把民主自由说是基督教发明的。共产党先拿洋人当祖宗唬人，现在又想起中国祖宗来了。等等等等。

nkpoper

你的意思，还不就是说：只有发表学术文章，才有价值么？
这不是强人所难是什么？尤其是你还知道这个是“论坛”，就更无聊了吧？