nkpoper

广岛死难者，虽然有活该成分，但是事件情节、人数总没什么争议。
南京大屠杀死了多少人？一开始就随口定了一个30万，然后面子上挂不住，死也不改。人数都没准数.......

nkpoper

引用:

原帖由 song6810 于 2011-6-12 21:42 发表
我是南京本地人，我奶奶说日本鬼子要进城，当时是有点乱，但并不知道有大奢杀的事！

南京大屠杀，貌似主要不是在城里进行的。根据一般描写，是把一批人弄到江边，集体枪杀。

日本人的说法是：因为大批士兵混充平民，所以.......这个说法沾边，因为南京弃守太快，确实有很多士兵来不及逃走。

另一方面，日本人对30万这个人数的反驳，则是：南京人口并没有空虚迹象。

关于南京人口数据，在战前鼎盛时期达到100万（这个是实数，不像现在的城市人口，可以不算外来人口），但是在抗战爆发后即开始疏散（外来人口只要稍有风吹草动也就回家了）。下文引自：http://www.balujun.org/qhrj/njdts/5259.html

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1937年10月下旬和11月初，南京市民中尚有54.7余万人未能迁移这一事实，也得到了其它材料的证实。如日本情报人员也报告称10月下旬南京尚有53万余人。
　　随着11月12日上海的沦陷和11月20日南京政府的迁都，南京又开始了第二次迁移。 “通往下关的路上，行进着成百上千辆装满了行李的人力车，以及跟车的中国人，他们都想乘坐那几条即将驶往上游的轮船到安全的地方去。” 但是，在第二次迁移中，市民中能够离开南京者并不多。

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由此可见，在“南京大屠杀”发生以前，南京撑死也就剩下50万居民。如果被杀30万，加上此前的迁移，街面上会变成怎样一种空虚情况，也就可想而知了吧。

当然，30万这个数字，不仅仅在于本身不合乎逻辑，而且还在于它根本就没有任何像样的证据。

nkpoper

防御上海，是必有的。但凡登陆作战，其补给线都会明显受限制，不攻克上海，即便保有港口设施，日军也不可能深入内地。这是双方的共识。所以国军死守上海，日军只能强攻。
但是，因为是正面作战，国军消耗非常大。国军总数虽大，但是能打此硬仗的精锐部队，数量却很少，德械师等精锐部队，付之一炬。
而后，日军又于杭州湾登陆，欲抄国军后路，国军不得不撤出上海。其实，这一招也没什么兵家的奥妙或失策。杭州湾本来有国军防守，前线吃紧，不得不调入上海而已。
此战只能说明国军经不起消耗。而日军则表现拙劣，被英美人看轻（这也是太平洋战争初期，英美一再失算，被日军痛打的伏笔），一如苏芬战争之苏军表现拙劣，被德国人看轻。
上海一经失守，从军事讲，南京即无防御可能。因为此时已无反登陆战的有利因素，防御必然被围歼。此时，国民政府被国内舆论所迫，又不敢不经一战就丢失首都，欲作假防守：即留兵在南京，稍事抵抗即撤退；既留抵抗之名，也不使军队被围歼。
可想而知，国军本来就不够精锐，又经新败，并无能力执行这种巧妙到荒谬的战法。结果就是撤退不及，形同崩溃。
其实，不经一战就丢失首都，也没啥奇怪。很多首都不适宜防守。二战时，巴黎两次，罗马一次，都作为不设防城市易手，再正常不过。可惜的是，这些事对于南京弃守都是后话，不能引为先例。由此产生悲剧。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-13 11:09 编辑 ]

nkpoper

略有一点出入。我查到的原文，似乎应该理解为“有掩埋记录的为15.5万，没有的不知道多少，总数估计在20万以上”
Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000. That these estimates are not exaggerated is borne out by the fact that burial societies and other organizations counted more than 155,000 bodies which they buried. They also reported that most of those were bound with their hands tied behind their backs. These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.

nkpoper

此外，南京大屠杀的数字，有一个猫腻儿在于，它来自“南京及其vicinity（附近地区）”，这一附近，就没边了。

当年曾国荃“穷天下力，克此金汤”，打入南京，也杀了不少人。曾家方面上奏是10余万，如果真是如此，大部分都是平民；当然也可能是虚报，因为曾家攻克以前一直上奏说南京有10万贼兵（其实没这么多），战后又上奏“全歼”（其实也没全歼，跑了不少）。那只能都算死了。
但不管怎么说，死的人肯定都在南京城内。

同理，共军围困长春，饿死百姓无数，死的也只能在包围圈内。