nkpoper

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原帖由 荆楚 于 2010-11-26 14:04 发表
西方社会因为有上帝，有福音，在他们为公义、尊严、平等、人权等普遍价值思考的时候，中国人一直陷入只为食欲和性欲思考的状态中。

埃及的茉莉花革命者说：七千年的历史看着我们。还说：基督徒、穆斯林是一家。

我们的荆楚大人，却要拼命贬低中国人的历史，说得仿佛靠日本入侵、苏联干涉才上台的共产党，是历史的必然一样。

还说《道德经》是反智主义（你非要这么说，也沾边，古人的东西一般总不至于完美），福音却高于一切（福音才是彻头彻尾的反智主义的，基督教不是说了么：知识使人自高自大）。

像他这种人，如果去埃及，把贬低中国历史和文明的方法用去贬低埃及的历史和伊斯兰文明，那就不是一个“是不是被群众接受”的问题了，而仅仅是一个“是不是被群众当场打死”的问题。

中国人被弄到现在这步田地，就是自五四运动以来，那些敌视自己民族的历史和文明的知识分子（包括但不限于共产党知识分子）给害的。

这帮人，层出不穷，永不改悔啊！

nkpoper

西方文明有两条主线：
一条是民主和科学的起源，希腊文明，它的一个旁支是印度教和佛教。印度是雅利安民族建立起来的第一个文明国家，佛教和印度教密切相关，佛教成为世界性宗教主要因为阿育王弘法，而阿育王家族的兴起又和亚历山大东征直接相关，也就是说，跟希腊化进程直接相关。
另一条源于以色列，也就是犹太-布尔什维克主义。其基本发展历程就是犹太教-基督教-马克思主义，伊斯兰教是它的旁支。

前者除了发展出民主与科学以外，还赞颂人类的欲望和自由，推崇勇敢和正义。（佛教的禁欲精神与这些并不矛盾，因为佛教的本意是个人修行，是内敛的，而不是像基督-马克思主义那样敌视人类社会。）
后者以不容异己为标志（耶和华所谓：除了我，你不可以信的神），摩西开创了宗教屠杀，基督教在中世纪又发明了思想罪，共产主义在此基础上更是无恶不作。他们的理念貌似自由，但是都荒谬绝伦，因为他们推崇的是根本不可能存在的绝对自由和平等，结果只能用来自我欺骗，或者依靠暴政才能推行。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-5-27 20:14 编辑 ]

nkpoper

中国人倒霉就倒霉在国家衰落以后，面对西方，饥不择食。好的东西，希腊文明和民主与科学，当然很难学。坏的东西，犹太-布尔什维克主义，一帮神棍，当然好学。奇灾大祸，由是不已。
拜上帝会是一次（模仿基督教），同治回乱是另一次（伊斯兰教），共产主义是第三次，中国近代史上，死人最多的灾难就是这些了。

nkpoper

基督教思想不低能？伊斯兰教思想不低能？汗。古人的东西，哪儿有不低能的？
给你贴一段这帮人现在还奉为经典的言论，你慢慢去圆谎吧：
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戒民陷于拜像之罪
　　耶和华你神领你进入要得为业之地，从你面前赶出许多国民，就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人，共七国的民，都比你强大。
　　耶和华你神将他们交给你击杀，那时你要把他们灭绝净尽，不可与他们立约，也不可怜恤他们。
　　不可与他们结亲。不可将你的女儿嫁他们的儿子，也不可叫你的儿子娶他们的女儿；
　　因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝。
　　你们却要这样待他们：拆毁他们的祭坛，打碎他们的柱像，砍下他们的木偶，用火焚烧他们雕刻的偶像。
　　因为你归耶和华你神为圣洁的民；耶和华你神从地上的万民中拣选你，特作自己的子民。
　　（出自旧约《圣经》“申命记”开头部分；基督教的旧约《圣经》也是犹太教的《圣经》，而犹太教则是基督教和伊斯兰教的基础。）

nkpoper

欲加之罪，何患无辞？
谢谢你提供这些资料，我终于知道希特勒描述犹太人的那些恶言恶语的出处了。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-1 01:14 编辑 ]

nkpoper

你这个铁杆右派，应该到美国去当。
保守主义的核心价值观是尊重传统，在此基础上追求自由民主。
你们（包括荆楚）干的事，就是在诋毁中国传统。这就不是右派，恰恰是左派。

基督教，作为犹太-布尔什维克主义的重要环节，它在西方，仅仅因为是传统，才可能起到某种好的作用。即便如此，整个西方民主化的进程，也是跟基督教的弱化进程相吻合的。甚至美国这种基督教势力强大的国家，虽然短期内看不出基督教的衰落，但是对比几十年前，衰落的趋势就很明显了，更不用说对比几百年前了（美国建国前）。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-2 08:57 编辑 ]

nkpoper

我那点儿说错了？
因为我说的跟你不一样，所以我就无知？
对于革命运动，迷信分子当然有用，这年头，反共最热闹的，还不就是轮子吗？
但是，那又怎么样？让大家信反共的轮子，已经不靠谱了；还要信不积极反共的轮子（基督教）？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-2 10:49 编辑 ]

nkpoper

冲在最前面的，往往是思想上很极端的分子（不一定主张暴力，但是对自己的见解一定极为痴迷）；而鼓动群众，又必须依据传统。
这就是基督教在西方一些社会运动中起到正面作用的原因。因为基督教既不缺迷信分子，又是西方人的传统。
但是，这跟中国有什么关系呢？
基督教既不是中国的传统，在当下，又显然不如轮子迷信。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-2 10:42 编辑 ]

nkpoper

你从来也不想想：拿基督教为基础议政，这是早已过时的东西。
当年沙皇依基督教见解发表了一通宏论，即被奥皇（背后）笑话：我一时不知道该在部长会议上，还是在告解室里讨论这些问题。（源自《大外交》基辛格）

nkpoper

以丘吉尔论，丘吉尔偶然也会说些基督教的话。
问题是：那只是在一些公认问题上，加一个漂亮包装而已。而且这个包装之所以算漂亮，也仅仅因为他那个地方，基督教是传统，所以才漂亮。
丘吉尔在《我的早年生活》一书中，即明确以心理学作为自己信仰的基础，他说他也没把握保证上帝存在，只是“在危急时刻有一个祈祷的对象总是好事”。当他在印度服役的时候（印度的宗教信仰最杂），朋友间更是随便拿宗教信仰开玩笑，并公认宗教信仰是不能太认真的。
人家那是把宗教当艺术来信，既愉悦自己，也取悦于民众。

荆楚你这是真信，还要拿着基督教去诋毁中国人的传统。这都什么年月了，还来这一套？这跟轮子有啥区别？

nkpoper

宗教是给你信的，不是让你拿来当由头来诋毁别人的。
体会是因人而异的，就像口味，岂能说你喜欢吃的东西，别人一定喜欢？
就像轮子，他们自己也很自得其乐呢！

nkpoper

民主就是一种利益的分配，所以才由异教徒发明出来。而一神教徒发明出来的，是不容人不的神权统治。

而恰恰是中世纪以后神权统治的衰落，以及物质文明的发展，才使西方世界重回世俗化的轨道，并建立起民主自由的社会。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-5 00:32 编辑 ]

nkpoper

唐宋至明清的衰落，跟基督教中世纪的衰落，哪个深度更深？（至于现在中国倒霉，那还不是马克思主义搞的。）
天赋人权源自基督教的神创论？呵呵。
神创论是很多古老传说的模式，并非基督教的专利。基督教的特色是指出人类有罪，这是给权力的由头，还是不给权力的由头？
所谓大学诞生于中世纪，不过是说现存的古老大学源于中世纪；就像现存的欧洲国家也成型于中世纪而已。
你所谓“一个社会的精英们可以长期在国家的承认和支持下，摈弃世俗生活的追求，集体专注研究更高尚的抽象的东西”，这在佛教地区是很常见的事情，在伊斯兰教地区也是有的。

中国古代当然有很多不是之处，但基督教在历史上就没有荒诞悖谬的记录？光揪住一方，有意思吗？

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-9-5 01:08 编辑 ]

nkpoper

你诋毁中国人对龙的图腾崇拜，就不是受无神论的荼毒？别人贬损基督教，就是受无神论的荼毒？无神论是专门用来骂跟基督教作对的人的？

但凡是别人的文化传统，你就拿放大镜挑毛病，搬弄逻辑，千方百计找茬儿予以贬低。
一碰上基督教，你就换上另一幅嘴脸。圆不过去的时候，干脆把对方骂为无神论。这就算你赢了？
从你身上，直接体现出基督教最恶劣的一面。