北海真人

但是：这个犹太人跑过去，就能证明苏联没有迫害犹太人吗？就能证明这个犹太人支持，或者应该支持苏联的体制吗？。就能说当他有机会离开苏联的时候不应该离开苏联吗？

你的逻辑就是，因为有犹太人跑到了苏联，所以苏联就是犹太人的天堂（你说过国民党一直秉承宪政精神的），苏联迫害犹太人都是被人逼的（你说过国民党的腐败是被逼的），犹太人应该无条件的支持苏联体制（不支持，纳粹打过来，比大饥荒严重多了），所有质疑苏联体制的都是居心不良（你不是就说过我支持共产党吗？）

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 18:25 发表
我从来没说过要支持国民党的邪恶行径，但是你从来都不支持国民党打共产党。
我什么时候说国民党是天堂啦？国民党不好，能就此证明国民党打共产党不好？
你在150楼也好，别处也好，想逼我回答的到底是什么？是国民党 ...

一、你从来没说过国民党好？

真敢讲啊，

国民党反动内战是因为土改，这是你说的吧。

国民党腐败是被迫的，这是你说的吧。

知识分子不支持国民党，但老百姓是支持的，这是你说的吧

国民党失去知识分子支持，责任不在国民党，而在知识分子自身，这也是你说的吧

国民党一直秉承宪政理念，这也是你说的吧，（闻一多、李公朴白死了啊，即使你可以给他们扣上“亲共”的帽子，但是，“亲共”即使犯法也应该依法惩治啊，暗杀是哪家宪政的理念？二二八又是哪家宪政的理念？）

如果这还不叫“说国民党好”，那天下只怕就没有说国民党好的人了。五毛吹捧中共这么肉麻的也不多啊

那你就说一下国民党的倒台到底有哪些内因吧，简而言之，国民党到底有多坏，这是证明你自己说的话的很有效的途径

二、为独裁发动的战争我凭什么支持

如果说反共的战争你都支持的话，苏德战争纳粹就是在反共，你难道希望西方盟国去支持纳粹不成？

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-7-2 19:11 编辑 ]

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 18:25 发表
我从来没说过要支持国民党的邪恶行径，但是你从来都不支持国民党打共产党。
我什么时候说国民党是天堂啦？国民党不好，能就此证明国民党打共产党不好？
你在150楼也好，别处也好，想逼我回答的到底是什么？是国民党 ...

共产党更坏，恩，我否认这个说法了吗？没有吧，这一点咱俩始终是一致的。

但共产党更坏，和应该反对国民党独裁之间完全没冲突啊，我就是同时支持这两个观点的。我实在想不清你为什么把这两点对立起来

你搞不懂我到底想让你承认什么，那我就明确告诉你：

我想问，你为什么把以上两个观点对立起来？

其实你在107楼说的很清楚了，你就是支持右翼独裁，还说什么不能“心慈手软”，很有些杀气腾腾的味道啊，我真的很好奇，对你所谓的“左翼知识分子”，你到底想怎么办？

既然底牌早就亮出来了，我希望你像个男人一样堂堂正正地对决，不要老把自己伪装成民主宪政人士，那样我觉得很无聊。

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 21:47 发表 所以说，我们必须支持右翼独裁，因为我们不支持右翼独裁，结果就是被你们这么恶评，就这么简单。但凡是稍微心慈手软，就会被左翼知识分子讥讽为无能。那我们就走着瞧吧。

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-7-2 19:06 编辑 ]

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 19:10 发表
你的意思是说：一个人不说国民党好，就必须事事都认定国民党坏？
纳粹发动反共战争和国民党发动反共战争能比吗？国民党=纳粹？
纳粹跟共产党谁更坏，对于世界而言（这本来就是一个国际问题），当然是纳粹威胁更大。 ...

你的意思是说：一个人不说国民党好，就必须事事都认定国民党坏？

——————————————————

这是你说的，恩，你的思想也就这水平了，非此即彼

我知道你很精通辩论技巧，这不，你又开始游而不击了

我只想知道：

“共产党更坏”怎么就跟“应该反对国民党独裁对立”起来？

其他的我一概不予回答，因为没必要

 

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 19:14 发表  国民党当然有其坏处。
比方说，继承了孙中山的左翼思想。虽然没有国大党继承甘地的左翼思想那么严重，但也终究不是好事。
再比方说，对共产党抱有幻想，经常国共合作。
再比方说，蒋介石的军事才能有限。
等等。
但是不等于说，我们就可以把天下的恶事都归到国民党头上。 

把天下的恶事都归到国民党头上？你说谁？根据我的观察连现在的中共官方宣传也无法做到这一点，在基地居然有如此牛人？你不是说我吧，如果是说我，我郑重声明：这是捏造。

看到你说国民党的缺点“对共产党抱有幻想，经常国共合作”我笑喷了，真难为你了，这么搞的理由也想的出。

国共合作是出于国民党的幻想吗？第一次国共合作，如果不合作，共产国际不给钱，国民党还被人追得满街跑，北伐就是做梦。第二次国共合作，你以为，老毛明白，老蒋就不明白？杨奎松的书中说南京陷落，主和声四起，蒋介石坚决不同意，他的理由是如果对日妥协“外战可止，内战必起”，中国一定会灭亡。尽管这里不是专门针对中共，但是可以看出蒋介石的眼光和胸襟，人家这才是真正为国家民族着想呢。

说实在得，蒋介石没有道德洁癖，因此他主张第二次国共合作，至于内战，为的是个人权力，跟捍卫宪政无关，自然也不关道德洁癖什么时。到了60、70年代，蒋为反攻大陆还曾经和苏联接触过，（老蒋就没你这么多毛病）最后双方的合作不成，关键是怕不能掌控局面，也跟道德洁癖无关

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 19:16 发表
你反对的不是国民党独裁，而是反对国民党打共产党。
这就是我们争议的核心。

栽赃也没你这么明目张胆的吧，自己去翻翻楼上的帖子，看看我反对的到底是什么

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 19:34 发表

翻可翻不过来，我就问你一句吧：你支持不支持国民党打共产党。你要是支持，我现在就道歉：我误解你了。好不好？

呵呵，事实俱在，为什么不敢翻？

你确实很滑啊，因为要翻的话，你必败，所以，就将话题转移到“支持不支持”上来。其实没必要，翻啊，我的观点已经反复讲了，支持不支持，翻了就清楚。

我也用不着你道歉，泡坛子有个言差语错也不是什么大不了的事情，我不在乎。

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 19:33 发表
国民党宁可与共产党合作，也要北伐，这本来就被人诟病，属于利欲熏心性质的。
至于第二次国共合作，更是导致共产党上台。老蒋是没有道德洁癖，但是不等于没有道德洁癖干的事都对啊！
南京陷落，自然不该讲和，但是 ...

很好，那你说说，属于道德洁癖的事情，哪些办的对，哪些办的不对

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 19:54 发表

没办法翻清楚。如果翻了就清楚，等于说你完全是胡说八道，我可没打算论证这个。你不支持国民党打共产党，对吧？“不支持”不算“反对”。你就是这个意思的。对不对？

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

你居然说“如果翻了就清楚，等于说你完全是胡说八道，”

真是无知者无谓

你愿意给独裁者当奴才，我没这爱好，很好，我也懒得说服你了，你好自为之吧。

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 19:56 发表

关于道德洁癖，我想说的还是那句话：反对最坏不是道德洁癖，所谓的洁癖，指的是不能容忍任何轻微的污垢，而不是指的排斥粪坑。所以，无论如何，反共不是道德洁癖。当然，联共也不是道德洁癖。粪坑都敢跳，能算有洁 ...

右翼独裁的粪坑你不也跳了吗？还是满怀激动的呆在里面，因此，你已经不是道德洁癖了，你是反共异食癖

异食癖，听说过吧，就是专门喜欢是脏的、臭的等一切别人难以下咽的东西，越是领别人作呕的东西，你越是甘之如饴

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-7-2 20:14 编辑 ]

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 20:13 发表
告诉你：国民党比共产党强。反对共产党不是洁癖，反对国民党则有可能是洁癖（具体是不是，看具体情节）。OK？
至于国民党打共产党的问题。从”不支持“（你认为你是）到”反对“（我认为你是），本来差异就不大，我 ...

国民党是猪尿，共产党是马尿（马尿比猪尿要差），在可能渴死的时候，我选择了猪尿，但我两个都不喜欢，我喜欢喝水，等到有条件的时候，我立即扔掉猪尿去喝水，所以你说我有洁癖

而你在可能渴死的时候选猪尿救了命，从此之后，你就对自己说，喝猪尿是不可避免的，你喜欢猪尿那种醇厚的味道，我对你说：“还是和水好”，你就说我是胡说八道，

什么差异不大，喝水跟和猪尿差别大了

ps：在现实生活中，如果真有人喜欢以猪尿做饮料代替水的话，那就是异食癖

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 20:24 发表
无聊。
我不认为我反对过民主化。我没说过蒋经国-李登辉的民主化导致国民党丢掉政权不对吧？（基本上也没这种人吧？）所以你这个比喻没意义吧。
我只反对接纳毫无民主诚意的共产党。

你更无聊

一直就是谈46——49年国共的事情的，谁扯李登辉来着

又开始游而不击了，是吧。

这也是你的软肋

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 20:29 发表
46-49年，共产党都还没消灭。哪有"等到有条件的时候，我立即扔掉猪尿去喝水，所以你说我有洁癖"的问题？

呵呵，那我就不能抱怨两声“猪尿的味道太差”了，抱怨就是洁癖？

非要像你一样，一边喝着猪尿，一边说“味道好的很嘛，难舍最后一滴”

另外，老蒋本来可以提供水的，不抱怨他抱怨谁

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-7-2 20:42 编辑 ]

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 20:45 发表  

回复 185# 北海真人 的帖子

你对共产党抱有幻想。如果共产党有实力武力夺取政权，它怎么可能容忍民主？
自抗战胜利，共产党的军力一直在提升，而国军却因为战争结束，反而有下降趋势。比方说，以“一寸山河一寸血，十万青年十万兵”为口号征集来的知识青年军队：青年军。抗战结束后即要求退伍。
这种情况下，加之共产党不断挑衅，又怎么可能搞民主？哪个国家是在这种战争威胁的情况下搞民主的？

这种情况下，只有及早开战。如果抗战刚结束就打，仅从军事上讲，国民党显然有100%的胜算。只不过国民党迫于舆论压力，加之自身对共产党也抱有幻想，不能在最有利的情况下开战罢了。

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 21:43 发表
国民党胜利了，形势一定比共产党胜利了乐观。国民党统治下，自由只是一个多少的问题，共产党统治下，根本就没有自由。国民党统治下，民主进程只是一个快慢的问题，共产党统治下，就是在各方面走向极端专制，连中国封 ...

你这话讲了一千遍了，

总的意思就是 ，只要拥护国民党，民主总能等来的，所以你一定要给国民党护犊子，不准别人说国民党一个不字。

很好，你慢慢等，你就用心品着猪尿，等着那传说中的民主从天上掉下来，在你的头上砸一个大包

很遗憾，你这种想法在台湾和韩国会被人用口水淹死的，你以为在大陆就能忽悠住大家吗

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-7-2 22:14 编辑 ]

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 22:13 发表
我说的：共产党来了，社会一定退步。
你如果不承认就直说，扯别的没用。
等共产党消灭了，你爱反谁反谁。

呵呵，还是那个问题，你为什么要把“共产党更坏”和“应该反对国民党独裁”对立起来？

因为共产党上台会退步，所以就不能反对国民党独裁，这叫什么逻辑

两个强盗，张三杀人，李四强奸，如果逃不脱，两害相权取其轻，自然希望落到李四手中。但是落到李四手中，强奸依然是强奸，受害人哭诉一下很正常，难道你这也禁止？

你的逻辑是：强奸是一种享受啊，如果你不享受的话，李四把你交给张三，连命都没了。

更重要的是，国民党完全有能力通过政治手段阻止共产党的，是他非坚持独裁才把事情弄得不可收拾的

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-7-2 22:25 编辑 ]

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 22:25 发表
我怎么对立起来了？
我说的是：国民党打共产党没错。你要反国民党，等共产党被消灭了，随便你反。只不过你不支持国民党打共产党，那就不对了。

呵呵，要求国民党进行政治解决（相当于给他提建议）就是反对国民党？

你这个解释强

国民党打共产党是为了独裁，你以为等他灭了中共就会自动恩赐你民主啊，做梦！

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-7-2 22:29 编辑 ]

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 22:28 发表
政治解决，就是反对国民党打共产党啊！

 不给席位就是选择战争

 共产党100万军队，上亿的人口，大片的控制区都换不来三分之一的席位，你以为等中共被消灭了，国民党自己就会恩赐给你，做梦！

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 22:33 发表
共产党不自己首先民主化，就没资格要求别人民主化。
共产党不断挑衅国民政府，不断增强武装，毫无民主诚意，早就该打。如果一开始就打，根本就没有不赢的可能性。如果不打，结果更惨。
至于国民党是不是民主，那是 ...

哈哈，你国民党自己不民主化，有什么资格要求别人民主化

我早就说过，宪政不该设门槛，最反感双重标准

国民党毫无民主诚意，光想吞人家的军队不给席位，没有中共这样实力的对手别人根本镇不住国民党

你以为一开始就打国民党就能赢，做梦吧，就凭国民党那身板，那执行能力，鬼子投降，蒋的嫡系在西南，杂牌军在前线（国民党腐朽的表现之一）一些其他派系的将领建议滚动式接收：由杂牌军出动接受投降，蒋嫡系接管原杂牌军的防区，这也不失及早抢占地盘的方法，但老蒋不同意，怕杂牌军趁机做大。就这心胸，这效率，打赢就那么容易？

 

      当然，败退到台湾的国民党高层自己多用总结，但这些你是看不到的，看到了也不承认：国民党是你眼中的圣人，怎么可能有缺点呢？你眼中的国民党失败的原因：外因、外因、还是外因

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 23:02 发表
到底是谁要求的民主化，国民党？
不是一帮子民主派伙同共产党，要求国民政府民主化的么？
谁要求民主化，谁有义务民主化，包括共产党在内。
鬼子投降的时候，共产党还未接收到苏联提供的大量武器，拿什么打仗？当 ...

呵呵，历史的事实是：国军根本没有足够的兵力取得军事胜利，即使一开始就动手也是一样。

自己去看看四平之战后林彪军队的情况吧，并不是那么不堪一击。更重要的是，杜聿明打北满，南满的共军就活跃起来；先打南满，北满的林彪就得以壮大！而南满的共军是消灭不了的，因为他们可以退到朝鲜境内！不从关内大量增兵国军在东北没有取胜的实力，而关内的兵力本来就很紧张。

所以说，不卖国获得毛子的支持，老蒋根本没有武力取胜的可能，但可惜的是老蒋迷信武力，就跟你一样！

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 22:25 发表
我怎么对立起来了？
我说的是：国民党打共产党没错。你要反国民党，等共产党被消灭了，随便你反。只不过你不支持国民党打共产党，那就不对了。

最关键的问题是：凭什么共产党不灭，就不准反对国民党

台湾民主化的时候，中共在大陆虎视眈眈，韩国民主化的时候，朝鲜虎视眈眈

西班牙和平转型的时候，其国内的共产党也没有消灭！还是当时共产党的领袖和政府共同推进和解的

按照你的说法，国民党可以永远独裁下去，因为根本没必要完全消灭共产党啊，即使共党被打败，也要留上几个，好作为保持戡乱状态的借口

你支持国民党、全斗焕、弗朗哥永远独裁下去，更能进一步说明，你就是无条件支持右翼独裁的

少给我扯什么美国的保证，在国民党失败以前，很多人都认为，美国是不会对中国撒手不管的，同样，在西贡陷落以前，大家也都说，美国是绝不会放弃南越的。

共产党的存在不是国民党搞独裁的理由！！！

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-7-12 08:07 编辑 ]

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-12 09:03 发表
共产党不灭，就必须反对共产党。看看当年民主派那个德性，他们明明是在支持共产党。这怎么可能有好下场？
历史是由事实来做最后判定的，不是根据亲共分子的臆想。蒋介石认为共产党有实力威胁中国，他的判断显然被事 ...

“历史是由事实来做最后判定的，”这是你说的，真是笑话！其实无视历史事实的恰恰就是你nk！

让我来告诉你事实吧，事实是：中华民国在进行民主转型的时候，其境内的共产党势力空前强大（按照中华民国宪法，大陆也是其固有领土），韩国进行民主转型的时候，其境内的共产党势力如日中天（韩国宪法中领土也是包含整个朝鲜半岛的）；西班牙进行民主转型的时候，共产党仍然有着武装斗争的可能，正是由于政府方面的宽容，主张政治和解的领导人才能在共产党中保持领导地位

其实你在这个帖子中叶承认：条件具备，共产党即使存在也是可以包容共党进行民主化的（西班牙），但我发现你的逻辑真是无敌：明明自己的观点千疮百孔，但就是死不认错，遇到无法解释的问题，一句：这是例外（还记得所谓共产党是选举毒药的说法么），就以为可以无视了，难道你说的就是真理？这不跟共产党一个逻辑嘛。

说实在的，所谓反共只是你支持独裁的一个借口，其实很简单啦，你只要说一声：“我是拥护独裁的反共分子”，我就不跟你争了。

你反共我也可以尊重你的意见，我看不惯只是你伪装成民主人士

北海真人

历史是由事实决定的，而不是象nkpooer这样的反共分子的臆想来决定的

你的很多说法，只要把“国民党”换成“中共”，把“亲共分子”换成“反华势力”，基本上可以直接上《环球屎报》，极右分子和五毛除了立场不一样，其他都完全一样：尤其是思维方式

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-7-12 11:03 编辑 ]

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-12 13:06 发表
你说来说去，也不能改变台湾、韩国和西班牙民主化的时候，不受共产党军事威胁的事实。
在共产党的军事威胁下，按照共产及其同情者的方案搞“民主化”，而且只“民主化”自己，不民主化共产党统治区，放任共产党不断 ...

台湾、韩国民主化时不受共产党的军事威胁？

你说什么就是什么吧，大陆400万军队，北韩100万军队在你眼中都是浮云。

西班牙，呵呵，没有军队可以有恐怖活动啊，德国、日本都是有赤军旅的，人家西班牙可是接受共产党参与和解进程的，要坚持斩尽杀绝的话，出现恐怖活动完全可能。

再说了，法国呢？法共几十万武装，戴高乐怎么有心胸包容？

有心胸包容，未必能赢得和平，但出于独裁的私心不肯包容，就是100%的选择战争，就要负责任

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-7-22 12:05 编辑 ]

北海真人

讲来讲去，支持国民党，就等于支持独裁 ？
要求民主，就等于亲共？
你的智商还真高的令人发指。
共产党说，民主是西方搞乱中国的阴谋，你也认为民主是共产党搞乱中国的阴谋，真是搞笑啊