北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 22:19 发表
一个最基本的常识，是国民党好于共产党。对此，你口头上不反对，却一定要把最难听的词儿都用到国民党头上。
两害相权取其轻，从来不是你们这类理想主义者愿意接受的原则，那怎么办呢？那我们只能走着瞧好了。

说难听点你就受不了了，要真有行动要推翻国民党的独裁统治，你还不得跟我拼命——我就奇怪了，你不是号称追求民主的吗？

已经说过了，考40分的国民党和考20分的共产党，都必须先明确他们不及格的事实，当然，考的分高的可以少罚一个小时的站。不能因为他比共产党考的份高，就把他树立成学习标兵，就成了圣人。

只有明确坚持以民主的原则一视同仁地评价当事各方（在40年代是国共两党），你才能真正分清，两害到底哪一个更轻，

如果是以是否反共的原则来评价当事双方，那么，你很可能心甘情愿堕落为独裁者的走狗

西谚云：如果不能明确目的地，什么风向都不能让你感到欣喜

总而言之，我的追求是民主宪政，我对一切事物都是以此为标尺一视同仁地衡量，如果你也追求民主宪政，我向你推荐我的思路

但是，如果你压根就是要以“反共”为终极目标的话，我只好对你说一句：道不同不相为谋！

请问：你的目标到底是什么？

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 22:23 发表  

回复 111# 北海真人 的帖子

汗。摩尔多瓦又怎么样了？那个地方纯粹是因为偏远渺小，我才提及。还有坦桑尼亚也是如此，我对它们的政治现状一无所知。不是恰好都被我说中了吧。

你不相信共产党是选票毒药，那我也没办法。用例外是不能说明问题的。反纳粹也好，其它政治进程也好，岂能把宝押在例外上？.

我本来也不知道的，没想到谷歌了一下，还真被你说对了：摩尔多瓦共产党是独立获胜的，这直接戳穿了你的结论

中央选举委员会２１日公布的重新计票结果同原来的计票结果差异很小，进入议会的４个政党在新议会中赢得的席位没有任何增减，摩共以４９．４８％的得票率赢得总共１０１个议席中的６０席，自由党和自由民主党分别以１３．１３％和１２．４３％的得票率各获得１５席，我们的摩尔多瓦联盟以９．７７％的得票率获得１１个席位。

你闭目塞听的本事还真不一般，只要跟自己观点不一致的，一概斥为“例外”，:lol

如果我看到直接跟自己观点抵触的事实，我至少会思考的。比你差远了。这倒让我想起了毛派，在很多揭露毛的罪恶的扒皮贴后面，经常看到毛派做义正词严状的回复“造谣”。看来你还要向他们多多学习啊。

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-6-13 22:49 编辑 ]

北海真人

我就奇怪了，你为什么和立春水火不容呢？他不是铁杆的反共人士么？在山寨84封你的时候也很有独裁者的潜质啊，这么优秀的右翼独裁者苗子怎么就入不了你的法眼呢？

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 22:52 发表

同盟国为了打败纳粹，尚且可以利用苏联这种顶级邪恶势力；为什么对付共产党，就不可以倚重国民党呢？正是因为很多中国人对共产党的邪恶缺乏认识，站错了队，我们才受难至今。怎么还不知道反省呢？

清回答，你的目标到底是什么：民主？还是反共？

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 22:52 发表

同盟国为了打败纳粹，尚且可以利用苏联这种顶级邪恶势力；为什么对付共产党，就不可以倚重国民党呢？正是因为很多中国人对共产党的邪恶缺乏认识，站错了队，我们才受难至今。怎么还不知道反省呢？

能控制局面的时候当然可以借助国民党的力量，但是借助国民党的力量前首先要明白，国民党是个独裁的王八蛋，你才不会迷失方向，象你这样一味给国民党护短，最后争取不到民主，只能沦为独裁的走狗

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 22:57 发表

两害相权取其轻。支持国民党，最多就是不进步，以后还有机会；一旦让共产党得手，就万劫不复了。

很好，现在大陆有2种要终结一党专政的力量，第一种力量的是立春，（假设）他的主张是右翼独裁；主张对共产党、我以及一切反对他的人实行镇压；第二种力量的头是我，我会建立宪政制度，在国家化军队的守护之下：你、立春、共产主义者都允许在宪法体制内表达自己的主张

我和立春都不能独立推翻一党专政，但是，你支持立春，立春就赢；支持我，我就赢

你支持谁？

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 22:57 发表

两害相权取其轻。支持国民党，最多就是不进步，以后还有机会；一旦让共产党得手，就万劫不复了。

没有共产党，国民党一样会让国家万劫不复

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 22:56 发表  民主要分阶段。反共是第一阶段。台湾就是这么走下来，民主了；韩国也是这么走下来，民主了。当年大陆的知识分子强求民主化，同情共产党，在一定程度上帮助共产党搞垮了国民党，所以到现在大陆还没民主。 

拉倒吧，你社会主义初级阶段理论学得不错啊

台湾人跟国民党进行了不屈不挠的斗争，韩国反独裁也流了血，这恰恰说明我的观点是正确的：不能因为国府和韩国政府反共就对他百依百顺，对独裁政府就要跟他斗。

按照你的逻辑，北韩还在，反对全斗焕，搞乱了韩国，岂不是要把韩国卖给共产党吗？那就万劫不复了

        同样，中共还对台湾虎视眈眈啊，反对国民党，搞乱了台湾，岂不是要把台湾卖给中共？那真万劫不复了

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 23:08 发表 [url=https

回复 123# 北海真人 的帖子

呵呵。
第一、立春并不支持右翼独裁。你可能觉得他本人挺独裁的，但是他自己可觉得自己是绝对民主绝对自由绝对宪政的化身呢。
第二、如果有这两种可能，当然我支持你。但是，在民国末年，不是这两种选择，而是支持共产党还是支持国民党。第三种势力非常薄弱，不值一提。

第三、如果我们展望未来，如果中国有什么变化的话，恐怕中国还是会落入民粹派手里，信不信由你。这两种选择也都不成立。 

一、我也说过啊，看似绝对民主派的和专制主义者只有一步之遥，打着民主的旗号一样可以独裁，可以践踏人权的。你不喜欢立春的名字，完全可以换成立秋、立冬。

二、你不该支持我啊，我不是右翼独裁啊，我有亲共的嫌疑，我甚至主张给共产主义者宪法权利，你怎么能支持我呢？支持了我，我放过了共产党，共产党死灰复燃了怎么办，那不又要万劫不复了，你不是一直认为反共是第一位的吗

三、不论什么派，民粹派也好，号称民主派也罢，只要我们心里有宪政原则这杆秤，任何花里胡哨的口号都骗不了我们，你觉得缺什么派别完全可以往里加啊，但是，这个假设说明的道理是不会受影响的

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 23:11 发表

台湾和韩国都是由美国保护的。大陆不是。此外，如果是共产党统治台湾和韩国，则台湾和韩国人再斗争，也是白搭。

哈哈哈，我也学你的招数：别转移话题，共产党根本没有统治过台湾和韩国，所以你的假设不存在

清回到一下问题上不要跑题：

台湾、韩国的民主是不是公众坚持不懈斗争的来的，这种斗争没有因为外界有共产党的威胁存在而停止，这种斗争没有因为台湾、韩国政府反共的政治态度而停止，大家的目标是独裁，这才最终取得了胜利

如果按照你的观点，只会以共产党的威胁为借口，恐吓公众无限期的支持右翼独裁者，如果那样，到现在台湾和韩国人民一样受着独裁者的压迫

事实是，正因为美国的保护，共产党完全侵占台湾、韩国的可能性基本为零，所谓共产党的威胁不过是独裁者恐吓百姓的借口

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-6-13 23:25 编辑 ]

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 23:26 发表
如果有上帝存在，我虽然反对基督教，也没理由不跟随它。但是一般而言，没有啊。就这么简单。
不用说你，美国人如果要对中国进行直接统治，我也马上接受，根本不管别人是不是打算管我叫汉奸。哪怕是奥巴马这样的左翼 ...

我看不出你的回复跟我129楼的话又什么联系

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 23:28 发表

回复 130# 北海真人 的帖子

台湾和韩国人大可以坚持斗争，反正他们运气好，有美国人兜底儿，不会把共产党给斗赢了。大陆就不同了。明明是大陆知识分子不分轻重缓急，不能认清共产党的面目，非要民主化一步到位，对中国彻底独裁的结果负有责任。还死不认帐吗？ 

          共产党好坏咱们没争论，我们的分歧在于：你认为，因为共产党很坏，所以就该无条件支持国民党；我认为，共产党不好，要反对，国民党不好也要指出。

         大陆知识分子一直就是绝对支持共产党的吗？不是吧，都知道36年的时候共产党都快被消灭了，那时他们能有多大影响力？国民党领导全面抗战，这个功绩大家有目共睹。知识分子对国民党的支持是怎么一点点消失的，难道板子还要全打在知识分子身上？你国民党自己就不进行反思？

         国民党腐败，你非说情况不严重，但是国民党的腐败确确实实侵害了百姓的利益，这个也不能说影响不严重。其实国民党兵败大陆之后，自己也进行了反思，老蒋承认“失去了民心”，其实是对国民党错误政策的总结

        国民党之败，首先还是内因，这连国民党元老自己的反思都承认，而你却连这一点都予以否认，为独裁护短到了这种地步！好像国民党的失败责任要由知识分子来负一样？你不摸着良心想一想，失去知识分子支持，责任在谁？

        尤其可笑的是，上面我说过，国民党名声不好，你马上护短：只是在知识分子中名声不好，而知识分子没有群众基础，吧知识分子说的无足轻重，现在又把中国彻底独裁化的责任推到了知识分子头上，好像知识分子掌握住国共两党的生杀大权似的。知识分子有力与否，居然随着你反共言论的需要一变再变。请问，这知识分子到底是有力量，还是没有力量？

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 23:30 发表

只要你有武力可以捍卫宪政，我并不在乎你是不是左倾。因为你的前提是：支持我，我就赢。你既然能赢，我当然支持你。正如美国人要直接武装干涉中国，我肯定支持一样。（因为美国人的武力是不成问题的）

呵呵，你能掐会算吗？你有机器猫的时空隧道吗？或者你干脆就是上帝本人

如果以上拟都不是，那么，很遗憾的告诉你，你不能预知未来，我也一样

你做的任何选择都是有风险的，选对了你可以享受自己选择带来的利益，选错了就要自己为自己的选择买单，在这种情况下，你支持我？还是支持右翼独裁者？（支持我们的胜算是一样大的）

国共内战的历史已经定型，于是你可以躺在历史的残骸上意淫：必须无条件支持国民党的右翼独裁。可是你忘了，你不是上帝，你不能预知未来，因此，即使把你送回1946年的中国，你的选择也未必是对的，因为根据蝴蝶效应，你的带来会带来无法预知的影响。

既然我们无法预知未来，我们就只有让宪政的原则来带领我们的脚步，谁违反宪政原则就反对谁，不论他是否反共，只有这样，我们到达正确的目的地的可能性才会更高一些

否则，永远都是独裁者的奴隶

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-6-13 23:57 编辑 ]

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 23:53 发表
知识分子对中国赤化的作用，我仔细思考过。
大体上讲，知识分子可以制造声势，但是并无群众基础，所以并不能直接影响前线作战和农村民情。但是，知识分子制造的声势，却足以挑拨中美关系，使美国人误以为国民党就是 ...

呸！

请原谅我的失态，你这观点太无耻了

我说了，原本支持共产党的知识分子并不多，为什么后来会有那么多知识分子支持共产党？知识分子傻了？共产党太能忽悠？都不是，根本原因还是国民党自己太操蛋，话都说到这个份上，你还不肯再国民党自身上找那么一丁丁点的问题，真不愧是国民党独裁者的孝子贤孙。胡说什么国民党的腐败是迫不得已：共产党的腐败是不是迫不得已啊，当前的五毛也没这么厚脸皮的吧

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-13 23:56 发表
胜算是必须估计的。胜算一样大也支持你。很明显的，我跟立春之流也不对付，到时候他连我一起镇压怎么办？但是，在民国末年，宪政派的胜算基本为零，这就绝对不能支持了。

胜算为零你就不支持？一点原则也没有？

现在你和家人都被歹徒挟持了，你反抗的胜算是零，歹徒威胁你，必须每天公开和自己的母亲乱伦才不会杀你，是不是会欣然接受？

歹徒威胁你，必须当一个优秀的共产党员才能保证你活命，你是不是也会欣然接受？

人之几于禽兽者希矣，没有底线，那还叫人吗

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-14 00:06 发表

民主对腐败的防止作用，并不像民主派宣传的那么大，印度就是很好的例子。所以，即便民主化，也不可能解决国民党的腐败问题。印度和国民党的腐败，都是源于半计划经济。这对于印度，是因为国大党的左倾，而对于国民 ...

               拉倒吧，人不能唤醒一个装睡的人，五毛是这样，你也是这样，千错万错都是别人的错，国民党国民党独裁者是不可能有一丁点错的

              爱吹捧国民党是你的自由，与我没有任何损害，我也看清楚了，你是绝对不会认错的，不论辩成什么样子，你总是犹如煮熟的鸭子——身子烂了，嘴还不烂

              我上网辩论是为了跟人交流思想，拓展自己视野，如果能遇到一个人，用事实和逻辑指出我思想的短处，我是很欣慰的，但是跟你谈了这么久，你的底牌我已经看清了，再辩下去只会拉低我的智商

             咱们到此为止，不奉陪了

北海真人

我情绪激动了些，如果你感到冒犯我表示遗憾，毕竟你这个人还是不错的，观点不同可以保留，说话的权利人人都有。

不过讨论还是没必要继续了，其实一切话题都卡在一个问题上：国民党的失败到底有没有内因，我不否认外因，但我看到了内因。你是极力否认内因的，把一切都归结于外因，尤其雷人的是，连腐败都成“被迫”的了，所以我才说，你眼中国民党是圣人。

这个作为咱们这个话题的最终结束吧。我们应该吧精力放在更有意义的事情上

北海真人

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原帖由 yougo 于 2011-6-14 11:25 发表
两位的对话很精彩嘛，顶一个。
个人以为，对话的结果谁也没有说服谁就是一个最好的结果。
为什么呢？因为这个世界是多元化的，保持每个人的独立见解就是民主的真谛。彼此相争，又彼此相容，就是和谐。
当然，彼此 ...

辩论有个听众是一种幸福

不过我们的辩论很冗长，也许你没有真正理解

你说：“一方认为只要是独裁，就必须同时反对，不偏不倚”，是说我吧，其实我的观点不是这样

我在34楼说过：

1、纳粹强，则联合德共反纳粹，成功后再反对德共

2、德共强，则联合纳粹反德共，成功后再反对纳粹

而nk的观点也绝不是“虽然都是独裁，必须首先打倒更加独裁的一方，然后改造另外一方。”，只要有共产党在的场合，他主张无条件的先反共，最后甚至喊出了“支持右翼独裁”。他的观点到底是什么也不用我越俎代庖，但我觉得nk的态度其实完全符合他所说的道德洁癖的症状

研究历史是为了为今日提供借鉴，国民党在大陆完蛋了，但彻底研究明白国民党完蛋的内因、外因，对于今后实现社会的转型有着巨大的借鉴作用。为了实现宪政，我不反对和一些非民主的势力合作，但是合作的前提是明白自己的方向和底线。“守经”（原则性），“达权”（灵活性）缺一不可，nk的情况是，灵活过了头。反共原本只是实现宪政的手段，他却把手段误当做目的，最后迷失方向去支持独裁也就不奇怪了

茶友辩论当然不是为了说服谁，但我觉得要想在交流中提高，首先需要有个空杯的心态，对别人的观点看法择善而从，不能遇到自己不好解释的事实就斥为“例外”，遇到自己不能解释的结论就说“不可能”。那不跟五毛一样了吗

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-6-14 16:39 编辑 ]

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-14 17:00 发表
汗。接着辩论啊。
呵呵，空杯心态也是知识分子的说教...这个除了在学校里的师生关系中很常见很重要以外，基本上是谁也做不到的事，就别拿出来秀书卷气了。
说老实话，对于一个观点，我们应有的立场是：在能说得过去 ...

你说的很好：一个犹太人被纳粹追杀，他要不要逃到苏联那边去呢？如果没有别的地方可去，尽管苏联也迫害犹太人，但还是要毫不犹豫地跑过去，因为，在那里活命的机会还是大一些。

但是：这个犹太人跑过去，就能证明苏联没有迫害犹太人吗？就能证明这个犹太人支持，或者应该支持苏联的体制吗？。就能说当他有机会离开苏联的时候不应该离开苏联吗？

你的逻辑就是，因为有犹太人跑到了苏联，所以苏联就是犹太人的天堂（你说过国民党一直秉承宪政精神的），苏联迫害犹太人都是被人逼的（你说过国民党的腐败是被逼的），犹太人应该无条件的支持苏联体制（不支持，纳粹打过来，比大饥荒严重多了），所有质疑苏联体制的都是居心不良（你不是就说过我支持共产党吗？）

手段永远都是手段，要想把手段变更目的，当然可以，前提是：你放弃原来的目的！既然你已经决定把反共当做目的了，那么希望你以后不要再把自己伪装成追求民主宪政的人士。

被老毛操感觉很差这大家都明白，但以此为理由在被老蒋操的时候产生快感就比较雷人了

你自己有快感也就罢了，还非逼着别人跟你一起叫床，这简直就是受虐狂

俗话说得好：有理不在声高，自然有理也不在话多，您继续，是非自在人心

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-6-16 12:11 编辑 ]

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-16 14:32 发表
你又开始进行恶意比喻。
支持老蒋最差也是维持现状，容忍老毛的结果就是大倒退。
此外，你还坚持”反共是手段，不是目的“吗？汗。很多人就是你这个逻辑的：只允许支持民主宪政的事业，其它事业，一律不许作为事业 ...

所以说你被老蒋搞出快感了嘛，只是叫床的调门太难听，除了享受老蒋的临幸你就想不别的生活方式了

谁不允许了把反共当事业了，我自始至终有这种意思吗？反共你反好了，沙皇就反共，纳粹也反共、弗朗哥也反共，沙特伊朗反共，全斗焕反共，皮诺切特反共，反共的王八蛋多了去了，我有那么大的权力不“不允许”吗？既然有这么多人把反共当事业，你为什么不能？

我只是不喜欢反共分子把自己伪装成民主宪政人士（民主宪政人士可能也反共，反人家那是捎带着反，比如说丘吉尔；为反共甘心支持独裁的（就像你）才是反共人士），既然觉得反共是个伟大的事业，就光明磊落地区干啊，为什么非要打着民主宪政的旗号呢？遮遮掩掩地有意思么，还是人家沙皇够爷们，人家才不用什么民主宪政之类的话来给自己涂脂抹粉

有本事你把反共的理念变成引导世人的旗帜，就像民主宪政的理念引导世人一样，那样才牛逼呢，扯人家的虎皮做自己的大旗，算什么英雄

没有道德洁癖的话，那么为了避免最坏的局面必要的时候不惜跟共产党合作才是正道，而这个你根本不敢想（对反共分子，就是“不敢”，因为他们的思想想毛左一样，有禁区），这就是道德洁癖的最高阶段——反共洁癖

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-6-16 18:09 编辑 ]

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-16 18:13 发表
共产党就是最坏。
你把支持反共说成是“被搞出快感了“，就是贬低别人为了切身利益而反共的事业，就是道德洁癖。当人民的身家性命被共产党威胁，被穆斯林威胁的时候。某些民主派在一旁指手画脚：你们不许抵抗，你们 ...

        呵呵，犹太人选择纳粹还是选择苏联的例子为什么不敢提了啊，因为你没法回答，所以只好用打马虎眼敷衍获取过去。你敢认真分析那段例子我那一句话弄错了吗？你不敢，因为每一句都刺进了你的要害，我知道你精于辩论技巧，真是比泥鳅还滑啊。

       国共之间，为什么选老蒋，是因为只有他领导下的国民党才有能力制服共产党，而不是因为他独裁！同样应该看到，也只有对国民党保持足够的压力，才能迫使其进行民主转型。

       而你呢？因为老蒋反共，所以拜倒在独裁者的脚下，将一个避免最坏结局的无奈之举拔高“历史的选择”，无视老蒋时代国民党的独裁暴政，对其一切行为都无原则美化，如果一个民主宪政人士说这样的话难道不是被搞出快感来了吗？

      如果你有点血性的话，敢自称是坚定的“反共斗士”，你就是要支持右翼独裁，民主宪政在你眼中只是敲门砖，那么我还会高看你一言。因为那样你至少不是伪君子

       我注意到，现在你对我的回复中，有一种句式出现的很频繁“.......就是xxx”，让我想起了那首“文化大革命就是好，就是好”，嘿嘿，有种你拿证据来证实自己的观点啊？但你没有，只能声嘶力竭给我扣帽子。看我的回复哪一段不都是摆事实讲道理的？别人只能说你是被搞出了快感，而我能证明你就是被搞出了快感

 

      

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-6-16 20:55 编辑 ]

北海真人

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-16 21:46 发表  我怎么打马虎眼啦？

回复 154# 北海真人 的帖子

作为犹太人，如果为了救自己的命，跟苏联联合反对纳粹德国，就是对的。
不仅作为犹太人是对的，作为西方盟国也是对的。只要能打败纳粹，就是可以和苏联联合的。但是只能以打败纳粹限度，只要确定能打败，就应该及时收手。

绕来绕去，我们在辩论什么？

就直问你吧：国民党打共产党，你是：支持，反对，还是中立？北韩打南韩呢？

 

你当然是在打马虎眼，我在150楼讲的很清楚，难道还要我再重复一次吗，好，我就再重复一次好了，这是你不敢面对的噩梦

但是：这个犹太人跑过去，就能证明苏联没有迫害犹太人吗？就能证明这个犹太人支持，或者应该支持苏联的体制吗？。就能说当他有机会离开苏联的时候不应该离开苏联吗？

你的逻辑就是，因为有犹太人跑到了苏联，所以苏联就是犹太人的天堂（你说过国民党一直秉承宪政精神的），苏联迫害犹太人都是被人逼的（你说过国民党的腐败是被逼的），犹太人应该无条件的支持苏联体制（不支持，纳粹打过来，比大饥荒严重多了），所有质疑苏联体制的都是居心不良（你不是就说过我支持共产党吗？）

 以上红色的字体完全是仿照你添老蒋屁沟的论调来进行的，你敢回应吗？

回应完了，你把其中的苏联换成“国民党”，把其中的纳粹换成“中共”，把犹太人换成“中国百姓”试试看

你敢吗？

北海真人

国民党打共产党，
如果是为了宪政，我支持，但很可惜，老蒋时代的国民党根本不知道宪政是个什么东西！所以，这一条不成立。
如果是为了独裁，我反对。这才是历史的真实。
我知道你为什么会问这个问题，在某些人眼中，不是天使就一定是恶魔，反对国民党独裁就一定是支持共产党独裁，你除了会找一个主人（你找的是国民党）来崇拜之外已经忘了自由意志是怎么回事，所以说，你对国民党的支持，是绝对的，是无条件的。顺便说一句，共产党打国民党我也反对，因为，共产党也不是为了宪政。你遗失了自己的人格，我没有。

当然，这就回到一个问题，我是不是太理想主义了？当时不借助国民党的力量就不能遏制共产党，我这是在对国民党求全责备吗？
        回答是：没有。宪政是水，独裁是尿，只不过，左翼独裁（包括共产党）是马尿，右翼独裁是猪尿
人当然是希望喝水的，但特殊情况下，例如，马上就要渴死了，我不排斥喝尿，马尿猪尿，能救命就行，但是我心里是明白的，人喝尿不是正常现象，只要有能力我还是要喝水的，即使一时喝不到，我心里渴望喝水，我口里会喊“我要喝水”！喝尿不是目的，是手段，今天喝几次尿，是为了一辈子喝水！如果迫不得已我会支持国民党，但是我很清楚，中国人不是天生被奴役的命，共产党不该奴役中国人，国民党也不应该。
         而你呢，没水时专门找猪尿喝，如果没有猪尿时有马尿你也不喝，宁可渴死(洁癖就是，可以动的东西你却嫌脏不敢动，纳粹、德共和国共两党，一共四种政治势力，我四种都敢碰，你只敢碰两种，居然还有脸说我是道德洁癖？)更离谱的是，喝猪尿（支持老蒋的国民党右翼独裁）还上了瘾，本来用尿解渴就是权宜之计，结果在你眼中，喝猪尿简直就是就是自己的宿命，或者象共产党所说的是“历史的选择”。你打着民主的旗号，也完全知道右翼独裁的危害，却又大言不惭的说“就是要支持右翼独裁”，唯一的解释就是：“蒋式独裁”的强暴方式让你感到很爽，所以，当我提醒你“老蒋在强暴你”的时候，你会怒火中烧：“老蒋比老毛温柔多了，老毛会先奸后杀的，老蒋顶多是跟我玩sm”，“nk的命就老蒋给的”

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 16:56 发表  

回复 157# 北海真人 的帖子

完全不借助苏联，甚至以西方盟国的强大，都很难打败纳粹。

而在当时的中国，除了国民党和共产党，哪有像点样的势力？当时的民主派，思想上左倾，完全不能理解市场经济的优势和保守主义的重要性，多数同情共产党的经济思路，热衷于急进。靠这帮既无兵力，也无理性认识的人，能干成什么事？ 

在你看来：不借助国民党的力量无法遏制中共，所以，无条件支持国民党就是“历史的选择”，国民党就成了圣人，任何试图在国民党统治下争取民主的努力在你眼中都成了支持中共的邪恶之举。

按照你的逻辑：不借助苏联的力量，西方盟国也无法遏制纳粹，那么无条件支持苏联就是“历史的选择”，苏联就是圣人，是不能反对的（这就是我在150楼发言的精髓，这是你的死穴，是你绕不过去的）

  

实际上：要打败纳粹必须联合苏联，就像只有喝马尿才能避免渴死一样，但决不能因为跟苏联联合了，就把苏联当成天堂，跟苏联一起打纳粹，只是互相利用，绝不是表明我支持苏联体制，等打败纳粹，更要考虑消灭或是改变苏联体制的，历史也是这样发展的。

同样道理，正因为当时除了国共没有其他的势力。所以我才说，可以喝猪尿避免渴死（权宜之计支持国民党），但我不会放弃喝水的理想，有机会的话也不会放弃要喝水的努力。

而你呢，喝猪尿上瘾了（无条件支持右翼独裁），现在我只是提醒你一句，你应该喝水（国民党也是独裁的啊），结果你就接受不了了，跟我抬杠抬地没完，甚至想要借助右翼独裁的力量消灭异己，如果你真是支持民主宪政的，只能说你走火入魔了。

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-7-2 18:11 编辑 ]

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-7-2 16:53 发表
我们对照的是国民党和共产党。你可以反国民党，但是没必要反对国民党打共产党。
如果你是犹太人，你有必要反对苏联打纳粹吗？

呵呵，对犹太人来说，纳粹种族灭绝，苏联也打死迫害犹太人，纳粹更坏（中共独裁，国民党也独裁，中共更坏）

苏联打纳粹犹太人当然不反对                     

但是，你能因此要求犹太人无条件的支持斯大林体制吗？你就不该表达不满吗？            （因为反对中共，所以就要无条件的认同国民党独裁统治？）

在战争过程中（以及战后）苏联若还有迫害犹太人的行为，你也很高兴地承受吗            （内战前后国民党的独裁行径都很严重，人民被代表了，你nk还要求他们心悦诚服地感恩戴德，这叫什么逻辑）