北海真人

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-12 12:01 发表
如果没有这个条约，公布就是了，用得着这么解释，这个解释只能说明一个问题，有这个条约。可能是五十米还是一百米的问题，

你这个讲有点过了吧，有条约可以公布，没条约，怎么公布？

你只能证明一个人有罪，无辜是无法被证明的，无罪推定就是这么来的。

很简单的例子，你能拿出证据来证明你不是五毛和特务吗？

北海真人

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-18 18:20 发表
不明白吗，没有就公布没有，根本没有这么一个条约，有就公布内容，
什么都不公布，就是有

公布说没有密约，你就信吗？你就应该信吗？你就可以信吗？

举个例子，李志绥的回忆录披露了老毛糜烂的私生活，对于这本书，大陆倒是组织了一批人进行批驳的，说李志绥的书全是胡说八道，按照你的观点，官方已经公布了老毛私生活不糜烂，那你是不是就相信官方的说法？我想你是不信的

你的态度其实是双重标准：官方回应，就认为官方在撒谎；官方不回应，就认为官方是在默认——正如你所说的“什么都不公布，就是有”

我的观点不同，密约有也罢，无也罢，我看证据，证据充分我就信，证据不充分我就不信：至于官方是否回应，只是一个参考价值很有限的旁证，因为官方本身就是利益相关人，其表态的可信度十分可疑

关于这个密约的真假，我记得乌有之乡上也有文章进行批驳，他们指出的一些漏洞我觉得还是有道理的。面对极权者，弱势的公民唯一有力的武器就是真相，“以伪证伪”无异于授人以柄

[ 本帖最后由 北海真人 于 2011-8-19 09:52 编辑 ]

北海真人

我也可以这样说， leapriri网友应该公布自己不是特务的证据
如果你不回应，那你就是特务！
如果你说自己不是特务，我就说：特务当然不会自己承认的，你否认更能证明你就是特务

我对你个人没任何成见，这只是一个例子而已。如果你真能拿出自己不是特务的铁证，呵呵，只怕法治国家的全部司法原则都要推到重来

北海真人

引用:

原帖由 dddddd111111 于 2011-8-23 23:33 发表
自己成天撒谎不已，想澄清什么，由不得别人不信，还是那句话，只要信息不公开，谣言与谎言之间，我宁肯相信谣言。

呵呵，为什么相信“谣言”？因为你认为那是真的。

一个人，不论其观点如何，总有一套自己的判断真伪的方法。只有坚持独立的、客观的判断方法才能不被人忽悠，各种消息，只要不利于共党的就相信，利于共党的就斥为谎言，其实非常幼稚，那不跟老毛所谓“敌人支持的我们就反对”如出一辙了吗？这种思维方式跟被洗脑的愤青其实是一样，两者的思想都是由共党来控制的：不同的是，愤青无条件相信共党的话，你们无条件不相信共党的话。

北海真人

引用:

原帖由 leapriri 于 2011-8-19 17:06 发表
在法律问题上，应该是无罪推断，有证据再断罪
在国家问题上是有罪推断，因为国家是公民的天然敌人，然后我们看一段历史之后的结果，
我现在还存在，所以不能成为历史，是正在发生而且还要发展的事情，
苏联已经死 ...

夏虫不可以语冰

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-8-24 21:16 发表
具体到这个问题，那就是中共应该主动公开当时的所有外交文件，包括条约的秘密条款。
一般认为（比方说里根就明确表述过），密谈判是可以接受的，但秘密条款是不可以接受的。也就是说，外交的过程可以保密，但是结果 ...

中共应该主动公开当时的所有外交文件？

可能吗？古今中外你给我哪一个政权可能做到这一点？你找出来的话，我跟你姓

中共的毛病在于：多数人都能做到的他偏偏撒谎说做不到。

凡事都讲个一碗水端平，任何政权都做不到的事情你非要中共做到纯粹是扯淡。

再就是一点：中共宣称说已经公开了全部外交文件，而且没有这个密约，那么就能证明这个密约不存在吗？不管你信不信，反正那样我是不信

既然你们幻想的路子走不通，我只有走另一条路：看看所谓密约的证据是否扎实，证据立不住，一切都是扯淡

北海真人

引用:

原帖由 dddddd111111 于 2011-8-25 20:22 发表
宁肯相信不等于就相信，只是谣言真实度绝大多数条件下大于谎言而已。条件就是信息不公开，你个真人真是逻辑不清。不过绝对化答案然后加以评判是非倒是有红小bin风范。

你看我像红小兵？我告诉你原因

       有一次，东坡问禅印：“禅师，你看我坐禅的样子如何？”
　　佛印看了一下东坡，道：“像一尊佛。”东坡非常高兴，佛印随口也问东坡：“你看我的坐姿如何？”苏东坡揶揄地说：“像一堆粪！”。佛印听了，置之一笑。
　　东坡高兴的回家，告诉苏小妹说：“我今天赢了佛印禅师！”苏小妹颇不以为然的说：“哥哥，其实今天输的是你。禅师的心中有佛，所以才看你如佛；你心中有粪，所以才视禅师为粪。

北海真人

何为谎言？何为真相？由谁判定？连tg都不回应某些人就开始yy了，在一个思想被禁锢、真相被封杀的国家真相在人心。
——————————————————————————————————————
何为谎言？何为真相？
由谁判断？  靠每一个公民自主判断
如何判断？摆事实，讲证据
证据充分我就信，证据被证伪，或是没证据我就不信，双方证据都不充分，我存疑
这难道还有问题吗？

不认同主楼的观点，可以拿出自己的证据来，19楼的www008明显比其他两位网友更靠谱，毕竟他是在摆证据（尽管这证据根本无法驳倒主楼），而leapriri 和dddddd111111，只知道道德批判，也许，铁血和乌有之乡更适合两个人的风格。

北海真人

主楼的文章提到了，连沈志华都不认可射门荒诞不经的“密约”，以上反对的还是先去了解一下沈志华的为人，看一看沈志华的相关文章再说吧

我承认，沈志华不是上帝，他的文章中观点也有值得商榷的东西，但此人至少不会胡说八道

北海真人

引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-8-25 17:05 发表
一般而言，公文都有一个保密期限，到了期限自动揭秘。
例如：美国冷战文件即将解密  作者： Fz 2009年12月21日 16:37
今年12月31日，将有4亿页冷战时期的文件由于超期自动揭秘，美国总统奥巴马已经对此作出了计划。 ...

咱俩抬杠的技术应该都见识过，可谓不分上下了，但我没兴趣在这个问题上跟你展开

简单的说

政府文件公开最彻底的是纳粹德国，但那个经验不可复制吧，而且有很多文件已经被纳粹销毁，只怕已经永远消失了

对任何政府都要进行怀疑，对独裁政府是这样，对民主政府也是一样，失去制衡和监督，民主政府堕落成暴政只是时间问题，美国是解密了很多文件，但绝不是全部，要求一个政权自己解密全部的历史文献，既不可能，也不必要。

别总拿美国说事，你说美国解密了全部外交资料，还是拿出证据来吧

这个问题就像是阴谋论，是不可能有证据的