qiuranke

请不要使用缩写：比如ysl,msl等等。这样不平等。不是对话的方式。

 

请不要辱及造物主和使者。就算是卡廷森林中，也是让诵念祈祷词的。

 

请参考公民对话守则。

 

我为沟通和了解而来，奈何没读过什么书，也没走多少路，蜗居斗室，每日的主要事务是获取食物。恐怕让诸君失望了。

 

不知道能维持多久，因为很快我可能除外谋生路了。翻墙方式也不知道能支持多久。

 

请发言，请提问。谢谢。

 

 

[ 本帖最后由 qiuranke 于 2012-1-22 23:36 编辑 ]

qiuranke

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-1-22 23:31 发表 msl之类的词，并非反伊斯兰的意思，而是躲避敏感词检查。就跟TG之类一样。其主要意思，并非侮辱，而是躲避敏感词检查。要侮辱，直接说共匪就得了，何必TG呢。

 

还是美国人的文章和评论更理性，客观些。他们在文章中基本上不使用土共，共匪，共军的字眼，而是说中国共产党，共军。

感情色彩淡了，更容易冷静的分析。例如这里的军事栏目一味唱衰共军，简直到了逢共军就唱衰 的地步。他们有重大先天隐疾是一回事，实力是另外一回事。他们早不是当年吴下阿蒙了----单从军事实力而言。

qiuranke

所有的任何，任何所有的。

qiuranke

至少在“说不过你就说你不懂”这种现象被消除以前，是很难谈的 ----------------------- 我不说这话。于是，障碍消除了。

 

再说，我为沟通和了解而来。说过，说不过这种事情和我无关啊。

[ 本帖最后由 qiuranke 于 2012-1-22 23:53 编辑 ]

qiuranke

对佛教，我一点也不懂。但是穆斯林在西藏和达兰萨拉一直能得到达赖上师的照拂。我身边也有佛教徒朋友，ta们不说谎话，爱帮助人，肯借人东西而且借东西还。

伊斯兰和基督教的基本教义区别很大的。甚至没有相同点。

qiuranke

说的何其好啊。海湾合作委员会 的那些酋长施行世袭制，巴基斯坦也是两大家族轮流坐庄。完全是逆天而行，自欺欺人。他们毫无荣耀可言。

希望他们能顺天应人，逐步推动民主改革，像东方的蒋经国先生那样。

qiuranke

根据古兰经，事实是这样的：穆萨（大卫），尔萨（耶稣），默罕默德分别是安拉的使者，肩负传达安拉指引的责任。分别蒙赐经典。引支勒，讨拉特，古兰。

不能说伊斯兰，基督教起源于犹太教。再说尔萨当时传播的不是现代意义上的基督教。基督教这个名字的起源和罗马帝国有关。

qiuranke

你真是如影随形啊。我有点困了，以后再谈。（有人使用土遁，有人使用尿遁，我这是困遁。 ）

楼下诸位，除了教义，时政，我们还可以谈很多啊。比如你有没有患痔疮正在辗转反侧呢？大家可以合计合计啊。

有没有1984的人啊。我本来是想效法当年和某某某对谈某某事情的例子。但我没名气，邻居甚至都不知道我叫啥。不能像哈瓦那雪茄一样写上和qiuranke对谈。

qiuranke

逊尼派民主改革，应以保留王室，实施君主立宪为基础。不能以蒋经国之“宁可放弃政权也要民主化”为榜样。不然的话，麻烦就大了
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这个问题我倒是没想到。君主立宪也不失是个好方案。谢谢赐教。

诸位learn from nkpoper

qiuranke

严格来说，可以这样说：在粗略了解的人开来，有很大的相似性。

佛教的确不在这个体系内。

qiuranke

知音啊。握爪。 何止不精于教义那么简单，其实只知道皮毛中的皮毛。至于行为，更是差了十万八千里。

[ 本帖最后由 qiuranke 于 2012-1-23 01:00 编辑 ]

qiuranke

前一阵子天主教教皇拜访土耳其清真寺，更有欧洲三大宗教界领袖合影握手，他们都是为了了解和沟通。

民国时代的北平也邀请诸教资深人士演讲人生，供听众选取。

在下这一举动是大有洋风和古风了。

你说的什叶派和逊尼派无法沟通，有利益，民族，土地，国家的原因。更有人的私欲夹杂其中。后者还是主要原因。

至于对具体经文 的理解不同。我在这里就不饶舌了。

qiuranke

杰哈德的意思是尽力，奋斗的意思。从宗教意义上是“为安拉之道而奋斗”。在阿拉伯语中战争，斗争是另外的词汇。

比如在陌生的地方传播伊斯兰，努力学习伊斯兰知识，并遵行，资助贫弱，劝善戒恶，不说谎话。。。。甚至除去路上的障碍物，向人微笑。

在伊斯兰中，战阵的胜利算是小杰哈德，大的杰哈德是在自身灵魂深处私欲的斗争。
例如：奔驰的马队章
这章是麦加的 ,全章共计一一节
奉至仁至慈的真主之名

1.以喘息而奔驰的马队盟誓 ,
2.以蹄发火花的马队盟誓 ,
3.以早晨出击 ,
4.卷起尘埃 ,
5.攻入敌围的马队盟誓 ,
6.人对于主 ,确是孤负的。
7.他自己对那孤负确是见证的 ,
8.他对于财产确是酷好的。
9.难道他不知道吗？当坟中的朽骨被揭发 ,
10.胸中的秘密被显示的时侯 ,
11.在那日 ,他们的主 ,确是彻知他们的。

这里面只有对主的辜负，对财产的酷好，胸中隐藏的秘密。强大的马队攻击的主要是这些。

人们通常匆匆的浏览新闻，而新闻中爆炸，暴力，杀戮算是其中吸引眼球的一种。人们很少做深入的思索，尤其对绝大多数中国人而言。
穆斯林也不是像阿米绪人一样是绝对的和平主义者。也非绝对排斥武力。这些留待以后吧。
概略一谈吧。有些经文我就不引用了。

其实，我现在就在杰哈德。

qiuranke

任何清真寺的布局大体都是这样的 ；大殿，很空荡的，没有任何形象。只有地面上有拜毯，根据地方不同有羊皮，有毡，有芦席，有棉花垫子。共同特点是全部向麦加。水房：供人们洗涤身体。分大净和小净。分别有格挡和开放式的。有格挡是因为男子也有羞体。肚脐到膝盖。 学生教室和居所，大的清真寺可以办大学，比如 爱资哈尔大学，小的只有几间平房。其他的附属建筑，比如车库，杂物室，暖气室，锅炉房。

因为不反对今世的享受，所以还有大量的绿化地带，花坛，菜地，酷点的还有鱼缸，里面养条银龙。

 

 根据我的经验，清真寺里大多都有一只或者几只可爱的自由行走的猫咪。不知道从什么地方来的，也不知道它们到什么地方去。悠哉游哉。

[ 本帖最后由 qiuranke 于 2012-1-24 00:38 编辑 ]

qiuranke

这更多的是中国大陆的清真寺。可以从双方来说，一个巴掌拍不响吗。

中国的穆斯林很多心胸狭隘，缺少信心，民族主义严重，很外界隔阂很深，心理上的闭塞，对外界有对抗心，一部分原因是因为外界除了唐朝和民国一直对中国穆斯林居心叵测。四九年以后更严重。清真寺被关闭，被迫养猪，甚至遭到野战部队重炮轰击。所以他们不愿意为人所知。甚至把慕道者赶出门去的例子。

还有一个原因就是不少清真寺的管理人员处于边缘，无法应对外来人士的疑惑和提问。

外界的原因是进入清真寺应该有起码的礼节。爆乳装，露脐装就不要穿了。尽量把手机调成振动，不要大分贝的荷塘月色，人家正礼拜呢。进入大殿要脱掉鞋子。英国女王陛下都脱掉鞋子啊。在大陆参观清真寺仅仅有个案，个人行为。比邻而居几十年，都没有了解的兴趣。

如果能正常的沟通一下，参观清真寺是没有问题的。

qiuranke

穆斯林散布整个大地，从北极到赤道。对地域没有任何要求，也不是说近东地带就是穆斯林必须居住的地方。 至于集中营的烟筒，那没什么。关键是看为何而进入集中营。这样的例子曾经有过，在古兰中有掘沟壑者的历史。

 

 

[ 本帖最后由 qiuranke 于 2012-1-24 14:52 编辑 ]

qiuranke

刚给朋友帮忙回来。晚上如果没有意外，我可以一并回答Evo和nkpoper

qiuranke

至于为什么穷？其实也不是说穆斯林都穷。很多回族人勤劳、诚信，是摆在我们面前的，他们也不穷。如果让我随便在马路边上找个馆子吃饭，只要我知道当地的回族不排斥汉人（个别地区的回族仍然排外，貌似只出现在高度聚居的地方），那我肯定选回族的馆子，价钱贵也选。
但是大多数伊斯兰教族群，在混居区，就是相对较穷，穷则生事。例如：欧洲和中国的各突厥民族（土耳其裔和维族），东南亚的穆斯林，等等。
至于伊斯兰教和穷之间到底有关系么？恐怕还是有的。首先是过于虔诚的人一般都穷；其次是伊斯兰教号召多生孩子，而一般民族又不像汉人那样极为重视教育，本来就穷，孩子又多，下一代难免也穷。
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在中国虔诚的人经济条件一般而言普普通通。因为他们不能行贿，不能饮酒不能和饮酒者同席，不能作假货，不能做假账，也不能自由的贷款。政治上有没有地位。民间而言，汉族占核心经济地位，对使用雇佣虔诚 的回族心有戚戚惴惴。

先生说的重视教育，从某个角度而言是这样。比如大学生入学率，贵族学校的入学率等等。但是中国大陆能够使用仅有的资财创办学校筚路蓝缕的已经开花结果的只有回族穆斯林了。甚至在文化大革命时代，也存在着。鄙人也曾出了微薄的绵力。类似学校不少。

但是在欧洲，北美等地穆斯林的平均教育程度，犯罪率，经济条件是高于平均水平的。

相对而言，穆斯林的生育率是高，但这个和贫穷没有直接关系。各个具体的地方有不同的原因。

qiuranke

一种思想只能用另外的思想战胜，一种信仰只能有另外的信仰战胜。囚禁，屠杀，驱逐，刀剑，集中营是没有任何用的。只能使他更强大。

这不是空话。是有大量例子的。

qiuranke

我为沟通了解而来，不是为伊斯兰辩诬，因为伊斯兰不需要。至于效果，在我的能力之外。

qiuranke

男人比妇女更优越(古兰经4：34)
-女人在智力上及信仰上比男人不足(布哈里圣训1：6：301)
-男人的权利，比女人高一级(古兰经2：228)
-若以血钱(因误死或意外造成他人死亡时，杀人者要付给死者家属的赔偿金)，继承权或在法院作证的地位来说，女人只有男人一半的价值(参考6)
-一个男人的作证等于两个女人的作证(古兰经2：282)
-在继承遗产的律例上，一个男子，得两个女子的分子(古兰经4：11，176)
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在一个家庭中，男人负责经济重担，维护安全，要担负聘礼，自然要权利多一些。

继承律上是因为女子在娘家得到一份，出嫁时还得到一份。这一份她愿意自己享用，任何人不能干涉，如果愿意拿出来资助丈夫，也可以。

女子在经期不能礼拜，所以信仰上比男子稍有欠缺。

在某些极端条件下，比如战争大灾难等，男子是需要先去死的。

。。。。。。。。。。。。。。

以上的经文，没有歧视妇女的意思。不过是秉公而言。再说，人的关键是灵魂，造化你为男为女无非是一种考验的方式。

qiuranke

印尼迫害华人，有两个原因起码是应该不能忽略掉的：印尼可能一直到现在都是独裁国家。那个所谓演讲台上的雄狮苏加诺以下更多的依靠军事力量上台。迫害华人起码有祸水东移的动机。

再者，和中联部有关系。你懂的。

欧洲的部分穆斯林的确曾制造事端，我曾注意过。如果仅仅归结于贫穷，有失偏颇。其他原因你可以自己查一下。

先生思考广泛，但是应该更深刻些。不要单单注意哪些浮光掠影的新闻。或者选择性失明。你知道德国，美国，英国穆斯林的平均收入和教育水平吗？如果先生不相信谷歌，我在德国，英国，美国有穆斯林的朋友，如果有必要，我可以向他们索取证据。

qiuranke

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-1-25 15:21 发表 歧视妇女，没什么奇怪。古代文明都歧视妇女。明明歧视妇女，却说区别对待是应该的，不算歧视，就不好了。

顺服的男女、信道的男女、服从的男女、诚实的男女、坚忍的男女、恭敬的男女、好施的男女、斋戒的男女、保守贞操的男女、常念真主的男女，真主已为他们预备了赦宥和重大的报酬。（33：35）

 

他们的主应答了他们：“我绝不使你们中任何一个行善者徒劳无酬，无论他是男的，还是女的——男女是相生的——迁居异乡者、被人驱逐者、为主道而受害者、参加战斗者、被敌杀伤者，我必消除他们的过失，我必使他们进那下临诸河的乐园。”这是从真主发出的报酬。真主那里，有优美的报酬。（3：195）

 

真主使你们互相超越，你们当安分守己；不要妄冀非分；男人将因他们的行为而受报酬，妇女也将因她们的行为而受报酬；你们应当祈求真主把他的恩惠赏赐你们。真主确是全知万物的（4：32）

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我甚至已经稍微答复了那些更让人误解的经文。如果继续，就有蛇足之嫌了。

其他的例子我就不一一提到了，塔利班大家都说这个组合仇视歧视妇女，可以我听到的消息是他们没有条件为那个地区的女子另外开设学校。

在阿富汗，在巴基斯坦有很多部落，有些风俗和传统并非完全符合伊斯兰。时代周刊上有个被毁容的女士，很有冲击力。

说句题外的，我觉得外国人遇到问题很认真，非要一探究竟。中国人相对而言就流于肤浅了。不认真。

 

 

qiuranke

这涉及到一个比莎士比亚的问题还困难的问题，答案因人而异：是遵行造物主的指导而贫穷，还是违背造物主的指引而富裕强大（这个强大是按照人类的标准衡量的），假如违背造物主和贫穷有直接关系的话。

说到法国穆斯林的事端，我的苦恼在于我一楼就提到过 的，没有走多少路。他们是否用普通法国人的身份呢？还是使用穆斯林 的身份呢？使用穆斯林的身份就是错误的吗？

qiuranke

抱歉，nkpoper.我要下线为稻粱谋了。见笑，见笑。