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确实是，不幸的必然加不幸的偶然成就了最大的不幸

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人民还是有点用滴
东德和北韩，人民不同结果也不同
东亚文化利于威权统治的形成，恐怕没有太大的争议

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北韩的老板一直是苏联，苏联快不行了才由中国接手的，而且北韩真要和平演变，中国绝不会像苏联出兵匈牙利那样给力。你几时见过苏联在东欧当老板有中国在朝鲜半岛当得这么憋屈的？

一般来说，大国的命运多可由其人民自决，小国就会被捏来捏去。像美帝，殖民地大到一定块头儿，都可以自己玩了。

至于文化的因素，东亚文化显然有其利于威权的一面，比如盘根错节的裙带关系，讲人情而不讲法律，知识分子把自己摆到谏言者而不是反对者的位置上……

利比亚伊拉克什么被推翻，完全是靠外力，不足为例，这种事永远不会发生在中国头上。而且，我也没说伊斯兰文化不容易导致独裁，其实，那个更容易导致独裁，当然就不是共产党独裁了。

每个国家的传统文化里都可以找到有利于独裁的一面，因为每个国家都曾经被独裁者统治过。问题是，在中国，所有独裁者都是一个模子刻出来的，每个王朝都TM一个德行，他们当中的后来者都试图修正上一个版本的bug，制作一个完美的金字塔形社会。

虽然从整体而言，完美的金字塔结构不可能持久，但是在中国一旦旧的金字塔倒塌，马山就按原样建起一个新的，局部的惯性实在太大了，以至于你今天看中国社会的任何一个部分，都像是从金字塔里抽出的一块砖石。日韩也是如此，当然你可以靠外力把金字塔做成别的形状。但是日韩社会的微观结构，应该还是家长制。当然，日本还是被美帝改造的比较多的，至少怀疑政府这点做到了。

至于苏联解体，你说戈尔巴乔夫不理解资本主义，我觉得不大可能，就好象小偷不理解财产权一样，怎么可能。

苏联解体，我个人觉得很简单，共产主义世界其实从来都没有力量跟自由主义世界比肩，当然，如果他们把全部力量用来造核弹的话，数量上是差不多的。问题就在于，如果他们能在核弹数量上给美帝造成威胁，而又不能像天朝一样，在经济上给美帝做苦力。美帝当然真心搞死丫了。一力降十会，封锁+军备竞赛+小规模冲突，小的玩不过大的，就这么简单，这么玩下去，苏联国民的生活水平肯定会长期处于一个令政府不稳定的状态。

不稳定久了，自然会垮的。

所谓人民的觉醒，并不是指把计划经济和市场经济的利弊分析得头头是道。觉醒，就是知道，没有共产党，我们过得更happy。从这个标准上来说，中国确实还没觉醒到可以变更的地步。从当年苏联流传的政治笑话的水平来看，苏联人应该到了那个境界。

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中国的共产党从毛时代起就不是一个血统纯正的货。共产党反传统无疑，但是
第一，共产党掌权靠传统，共产主义上台，莫不是走社会溃败，利用流氓无产者的路子，中国的传统的金字塔结构社会每一次濒临周期性崩溃的时候提供了大量破产边缘的农民，正如同每一次改朝换代一样，TG只要借这么一次东风就行了。不幸的是，当时正赶上了。
第二，威权体制跟社会的耦合靠传统，这个不细说了，就像我前几天转的那个培养孝子的新闻一样。

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知道这个事实不是为了反传统，对待传统当然要谨慎
我只是说对我们文化中的弱点，自然需要加倍小心
对于传统的改造，应该走日本的渐进路线，引入先进的东西，让不合时宜的东西自然凋零，留下来的就留下来了

这个就好比你可以通过锻炼强身健体，也可以有针对性地治疗某种疾病，但是通过基因工程把自己改造成超人，那就是SB了

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中国的政治笑话大部分还停留在人参公鸡的水平吧？
至少我还没听到什么好的。
BTW，毛也不是没有先例吧，黄巢不是也杀人超多吗？

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我觉得改朝换代过程中那些屠杀都湮没了吧
为什么不能把毛看作一个黄巢似的货，只不过赶上了这个时代呢？共产主义正好用作幌子

为权力杀人比起为意识形态杀人的好处就是不会杀不特定的人，但是还有一种情况是疯子杀人，虽然大多数疯子都失败了，比如张献忠，但是偶尔也会有成功的。

人参公鸡就是人身攻击，比方说各种嘲笑邓小平身高和江泽民奸情的段子

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TG挟持了民族主义，也就自然而然地挟持了传统，要想把这两样剥离开，绝对是个技术活儿，我还没看到任何可行的手段。

中共当然不是传统的产物，但是它利用了传统的阴暗面。

要反对TG，我认为对传统的态度就是不提，不然这家伙它抄起来比我们抄起来顺手，而我们也有抄起来更顺手的家伙，干嘛要用这个呢？

只要中国的政治步入正常轨道，疯狂反传统的东西是没有出路的，这个倒不必担心

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能长久存在的东西才有传统，不能长久存在的东西怎么会有传统？
共产主义就是个过渡阶段，从古代到现代，没过渡好就一头扎进去。不过肯定会出来。
中国传统的金字塔形社会的周期性溃败肯定会形成大量乱民，黄巢之流也不过其中一二罢了。这个弊端，随着技术进步已经消失了，不可能再出现大面积的饥荒了。

那我就举个今天还会起作用的例子吧，科举制，直到今天，知识分子跟政府的关系绝对是全世界知识分子里最没出息的。

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我没说要反传统，TG在这个位置上，传统就比较顺手，老蒋时代，传统对老蒋就更顺手。TG的策略就是抄起更顺手的家伙，结果老蒋败了。

BTW，中国的传统不像伊斯兰那么刚性，跟实际政治接触面不算大，在一场短期的暴风骤雨的革命中，可以认为它是不存在的，而跟TG对垒，对方不拿出民族主义才算怪，这时候我们就得玩点更给力的东西，而不是费力地跟大众解释民族主义跟TG没有关系，TG才是传统的破坏者……

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如果不是抗战导致社会溃败，你觉得老毛会胜利？

我说科举制不是公务员考试，公务员TM有几个知识分子 ，全TM油子
我就说比如六四，跪着上书什么的，没有更二的了

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我说科举制是这个意思：
比如说彩票吧，就是让数学不好的人纳税，如果只设最高奖，你买一万次也不会中奖，肯定没人玩。实际上，彩票让人玩的一个重要因素就是小奖，科举制也如此，当官当然好。当不上官也有头巾戴，免税……科举制说到底最本质的不是选拔官吏，而是通过利益输送把知识分子纳入金字塔形社会体系。
当然，你要是提到公务员考试，也不能说完全没有科举的影子，至少普罗大众认为当上公务员就是当官了，你问十个人，六个人都得这么说。有时候一个东西本身是什么并不重要，重要的是大家都认为它是什么

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第一，民族主义不是这么玩的，TG早已把民族主义者中的智障人士（这个占一大部分，也占中国人的一大部分）训练成脑子只有很大一盘棋的货色了，人家才不管你文物还是地图，人家就知道，木有TG，帝国主义列强马上就把中国瓜分了。

第二，我们有更好的可以玩
你觉得大家对文革破坏文物的清单感兴趣还是对税感兴趣？
对地图感兴趣还是对计划生育感兴趣？

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再者，茉莉花革命者态度也不是从古兰经上翻一条出来说独裁者哪儿错了吧？
人家玩的都是更直接的理由。
至于你看什么N多人祈祷什么的，那个就是形式了，卡扎菲也可以让他的手下祈祷，事实上内贾德就是这么做的。在中国，你找那么多人聚起来是关键，至于干什么，吃饭都行。

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我觉得重要的是你手里的牌有多大，而不是你手里的牌有多少张。
最大的牌就是最现实最切近的利益，没有别的了，如果你能过得更好，别的都不重要，真的。

民族主义者？我真不知道，你说哪一类？是保钓的？我所知道的最激进的行为莫过于此了。
再说，就算真有又怎么样？虽然有所谓少数派优势，但是那个是在和平时期，大家商量的时候，不太重要的议题，懒得跟他们计较。真到了革命时期，就是winner take all了

革命的口号和纲领其实是一种资源，因为人类的注意力是有限的。

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我不是藐视历史，而是说在未来的革命中，传统的旗号不堪一用。
原因有三：
一，中国的传统对当政者更有利
二，中国传统是柔性的，发挥作用往往是渐变，在革命中的力量可以忽略不计，你在埃及找的到宗教权威，在中国找得到传统权威吗？
三，资源有限，伤其十指不如断其一指，抓住TG的七寸猛打就行了

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引用:

原帖由 nkpoper 于 2011-11-8 23:06 发表
我所谓的民族主义者，是有纳粹倾向的。反日民族主义最假，中国和日本的领土纠纷，在中国与各邻国的纠纷中是最小的。
正常的（而非以共产党的目标为目标的）民族主义，应该针对俄国和穆斯林。后者，因为某些穆斯林（ ...

你要这么说，我都算一个民族主义者了，但是问题是我可以为这个民族付出的东西不超过1000块钱。我想我是大多数。
不要反民族主义肯定是对的，吃饱了撑的才那么干

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好吧，想了想，也确实有这种危险性，不说别的，就这个论坛的发言来看，反共捎带着反传统的也不算少了，我不能装没看见。但我还是觉得真到了需要革命的场合，很少有人会喊出反传统的声音，就算有，也会被其他更大的声音淹没

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"保住我们祖先留给我们的土地"这种口号随便打个反侵略的战争都能喊吧，而北韩还跟他们同文同种
对TG来说，最便宜的手段就是装成民族的保护者，这个手段无懈可击，你不能让他下来试试看会不会被外国瓜分，因为这很危险，你要是想试就是包藏祸心，至于领土什么的，人家一句大局为重就打发了，反正最烂也不会比清朝烂，之所以没有清朝烂，就是TG保护的结果，也不会比民国烂，因为民国被日本揍了，你看现在日本都不敢揍我们……

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民运分子有内在的良知驱动，也有个外在的面子问题吧，服软了多孙子啊
一般人出国这个事儿，大部分人不出国是因为爱国吗？出不去呗
或者出去成本太高，我说不止包括经济成本——比如说跟亲人见面就难了……
或者不能适应，毕竟大多数人的外语都不能正常交流（包括我，根本不能开口）

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民族主义还有一个危险之处就在于，如果真的成了革命的主要动机，也是很容易导致下一个独裁者上台的，他只要把自己包装得更民族主义就好了

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这个，不算利的人会对名看的比较重吧，再说有些时候亏了并不是不算计，而是没算计好，TG存在下去的年限肯定有数了，坐牢就是买彩票，中奖了就是曼德拉，刘晓波，金大中，彩票总有人买吧。当然不能排除真心付出的人，但是这些人数量既寥寥，力量也就有限了。

努力当然是成本，怎么能把这个排除在外呢？

民族主义归根到底是一种集体主义，集体主义形成的原因无非是进化过程中的合作优势，这当然是一种惯性。问题是这种进化出来的惯性已经越来越被人类文明所驯服，至少纳粹的口号是喊不起来了

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中国反共的力量太弱小了，根本搞不清楚，共产党下台以后谁会上

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民族主义的彩票刚闹过丑闻，没人敢买啊
民粹那一套听起来不错，不错到我认为我这一代人看不到实现

歪个楼吧，我觉得中国最缺的根本不是论坛里整天嗷嗷的民主，缺的是被泼污水最多的个人主义，哪天中国人把这个当宝了，中国就有希望了。