zha158

“荆楚：据现有史料披露，中日战争是苏俄与共产党合谋，把战火引向中国的。（著名的“田中奏折”就是苏俄特务伪造的。以利中国共产党火中取栗，乱中夺权。也利于苏俄的安全，从而避免虎视眈眈的德国进攻苏俄时，又跟日本开战，两面迎敌。因为二战结束后，美军占领了日本，清理了宫庭档案，根本没有这份奏折。）如果在31年就全面抗战，（中国的战况）更惨。你懂不？

XX：太平洋战争也是美国共产党和苏俄合谋，把战火引向美国？

荆楚：太平洋战争，是因为美国一直对日本（侵华进行）制裁，钢铁、石油禁运，日本吃不消了。且美国扬言直接武装介入，支持中国抗战。日本人要全力征服中国和东南亚，怎容后院存在一个巨大的军事力量。（急火攻心），于是想先发制人，把太平洋舰队干掉。结果反被美国人打败了。你（还是）多学点历史吧。让我这样打字给你上历史课，太累人了。原来崇毛的人，历史素养这么差劲呀。”

这不是明显的前后矛盾么——“据现有史料披露，中日战争是苏俄与共产党合谋，把战火引向中国的” “日本人要全力征服中国和东南亚，怎容后院存在一个巨大的军事力量。”根据史实，日本侵略中国和东亚本身就是早就规划好了的——“大东亚共荣圈”，直接就证明了——“据现有史料披露，中日战争是苏俄与共产党合谋，把战火引向中国的”是假话！苏联在东北打关东军，纯粹是“轴心国”德国和日本有约定，跟共产党毫无关系。在二战这个大事件中，共产党连土匪都算不上，如果在抗战初期共产党有能力把皇军引来打中国，那实在是太抬举共产党了。“大东亚共荣圈”是大日本帝国的既定国策，跟共产党、苏联、国民党有狗屁关系！！！！！！！！！怎么可以把一个共产党放到二战历史上去，他们简直是小丑！根本没有他们的舞台，居然能说是共产党引狼入室？搞笑到极点！我对你越来越不看好了，如同那个立某，还有你那个“因为中国违背了上帝的意志，所以生活在水深火热中，不得救渎”唉，我的神啊，神马社会出神马人！

zha158

在这个坛子里，很多入门反共者都知道，人民民主专政这个独裁制度最终造成了共产党的邪恶，也造成了现在的腐败丛生、道德堕落，他们反共的本质是反这个制度，这是“科学反共观” 我取的名字。为什么要反制度呢？就算把共产党推翻了，上台的来的任何一个政党依然实行一党独裁，那么中国永远改变不了现状。地球历史上没有任何一个统治者希望看到它治理的国家、人民怨声载道、生活在水深人当中！假如你是独裁者，你的愿望是让被统治者痛不欲生呢，还是寻求你的最大利益的同时能够人民安居乐业，长治久安，得以统治天长地久？ 而你不从制度出发，却以人为出发点，首先论证毛的邪恶，再证明这个政党的邪恶，最终证明这个政权的邪恶，你错就错在把论证的顺序搞反了。制度导致人邪恶的例子太多，二战之前的德国就是最好的例子，制度本身是好的，但是被希特勒绑架了成了独裁，最终发动了二战；而相反的美国，统治者受到权力制衡，甚至可以弹劾总统，所以总统不可能乱来，就算希特勒成为美国的总统，在那样的民主制度下他也发动不了二战。

zha158

引用:

原帖由 荆楚 于 2011-4-2 11:18 发表 zha158先生啊，你了解到的历史真相很有限呀。东三省是日俄战争中，日本牺牲10万健儿的生命，从俄国人手上夺回来的。战后虽然承认中国的主权，把东三省还给了中国，但日本在东三省有“特殊利益”，这是不争的事实。 ...

对你的礼貌和耐心我敬佩有加。但对那段史实确实了解不多，相信多数中国人都不了解。俄国和日本为了东三省而战是不争的事实，因为我们更多是听到日本侵略东三省成立伪满洲国，而忽视了俄国这个北极熊。我对那段时间顺序很混乱，假如是列宁已经革命成功了，再和日本打，那么苏联是没有必要来侵占东三省的，如果还是叫“俄国”那么中国就不会有“中华苏维埃”，但想要东三省又确立了。日本要发展能源是血液，而日本知道自己的软肋。发动战争是迟早的事，侵略中国东南亚、台湾也是迟早的事。如果起初是以进攻苏联为目的，那小日本确实很傻了，用自己的生命去争取什么呢？他们打苏联能够得到什么呢？什么也得不到。反而以“大东亚共荣圈”（不管谁提出）这个目的而战，更能说服他们自己和我们及别人

zha158

引用:

原帖由 荆楚 于 2011-4-2 12:18 发表 法西斯德国与日本盟约，共同对付苏俄的。但日本在诺门坎事变中，苏俄斯大林命其最信任的大将朱可夫，用“杀鸡用牛刀”的方式，调集大军和强大火力，给日本狠狠一击。这也是苏俄引祸水向中国的谋略之一啊。

但这个跟尚处在幼儿园的共产党基本上毫无干系啊。完全只跟共产党的妈妈苏俄有关系，跟幼儿中共是没有关系的，如果非要说是中共跟苏俄合谋引狼入室，就太太太牵强里了！共产党还没有聪明到如此田地，仅仅是共产党利用了这么个大好时机而已！请不要把莫须有和电影剧本拿来跟史实放到一起。虽然你这么说多反共很有用，但实际上起到的作用和“法轮功反共”是异曲同工之功效!谁会去理会！效果适得其反。对毛的攻击也只能变成一种给人被文革整过的私人恩怨，对整个中国的民主改革效果适得其反

zha158

看了你和XX的辩论，我没觉得他是崇毛者，他仅仅是一个无知者，基本上和我一样，我们都没有那么多闲工夫去认真了解这么个肮脏的毛腊肉，也没有地方让我去了解。每个人的认识都是有过程的，我从来就不会相信，荆楚先生在15岁以前就懂得这么多，知晓这么多历史和逸闻野史、奇闻怪谈。但你也不可能让我们这些无知者就深信你所说的一切，所以你们会存在争辩，你们之间更像是一种争论而不存在挑战。

相反我是这么看毛腊肉的，毛腊肉确实是个伟大的军事家理论家，但是因为他并没有真正如他所言要成立民主共和国，而实行了独裁，没有人去约束他，所以他才开始变坏，发动了十年浩劫，就跟秦始皇差不多，假如我是毛腊肉，我想我也会根据我的喜好来决定这个国家的走向，因为什么都是我说了算！如果共产党如他们建国之前所承诺成立真正的民主共和国也不至于走到今天这个境地。是制度让共产党变坏而不是共产党本身就坏，共产党也明白这个制度有极大的问题，为什么不敢真正进行体制改革，而是每年开会都挂在嘴边愚弄老百姓呢，是因为有太多既得利益者（实际上就是共产党本身）支撑着这个政权的存在，动了这些人的利益是坚决不被既得利益者容许的。我是这么认为！

[ 本帖最后由 zha158 于 2011-4-2 13:49 编辑 ]

zha158

解放战争时期没有谁说共产党坏吧，为什么共产党成立了“新中国”之后，共产党就坏了，还是越来越坏？
我们现在为什么都赞同共产党坏？为什么之前它不坏呢？？它不是还给你家担水打柴么？还有三大纪律八项注意么？
为什么文革发生在建国之后？
为什么饥荒发生在建国之后？
为什么现在闹得那么爽的药家兴、钱云会、毒奶粉、毒大米、地沟油、油你涨、蒜你狠、俯卧撑、被喝茶、被～死|被～～～～～～～～～都在制度建立以后，为什么这些东西建国之前都没有呢？
有多深人恨建国之前的共产党呢？

zha158

希特勒为什么能够发动二战？是因为希特勒生来就邪恶么？不是! 而是德国的民主制度被希特勒绑架变成独裁，而没有约束他的力量而变邪恶，失去了控制他的缰绳！德国没能稳住国家制度这一关，如果德国真正能够坚守最后的防线，历史上根本就没有希特勒这个臭名昭著的名人

zha158

而只是希望进来的人年轻一代，能从自己所学到的所看到的所理解到的东西出发，能够拿着一把自己打造的对错标尺，而不要因为“反共而反共，反毛而反共”这是多么低级的反共，会被人笑话的！这就好比共产党抢了你家粮食，你们全家饿肚子，你因此曾恨共产党而反抗共产党的统治。带着仇恨共产党的反共只能让你们蒙蔽这个专制制度的更黑暗！！！！而真正的反共目的只有一个——推翻奴役中国几千年的专制统治。我其实一点都不反共，我只反专制制度，但是共产党实行专制制度，所以我不得不反你共产党，我是被逼的呀！党逼太紧啊，夹得我喘不过气来了，要死了

zha158

引用:

原帖由 小小色 于 2011-4-2 17:36 发表 绕来绕去说了一堆废话，制度不是某个政党制定的么？干吗要绕这么大的圈子呢。是先有政党还是先有制度啊。

童鞋我问你，

你说先有共产党呢还是现先有专制制度？？

专制制度存在中国数千年，共产党他妈的才几岁呢？

共产党上台就是他妈的用一个政党代替了一个皇帝而已，和皇帝登基有什么j8区别呢？？？？

那我请问你，把共产党的赶跑了，又来一个政党，比如我们茶馆党，我们去统治中国，然后社会灾难有出现，因为我们要维护我们茶馆党的统治啊，我们要我们的利益啊，那是不是几十年后中国老百姓又要把我们赶跑呢？然后又上台一个锤子党，然后又因为独裁，社会黑暗被中国人民赶跑，然后又他妈上来一个j8党，然后又～～～～～～～～～～～～真j8累，你的意思是中国知道宇宙灭亡都还在j8专制统治之下么？？？？你很期待，是不，你很期待一个明君上台是不？？

现在你来告诉我是先有制度还是先有共产党？专制制度是共产党建立的么？那秦始皇肯定会从地底蹦出来——你他妈共产党算几根葱，老子几千年前就建立了封建专制制度！！你坐的老子的位置还说是你建立的！

zha158

引用:

原帖由 小小色 于 2011-4-2 18:23 发表 不用扯那么远，搞的跟鸡和蛋样。是谁造成了专制？你说你不反GD，只反专制制度。这就好比你左手举个反专制的牌子，右手举个拥护GD的牌子样。这感觉也太分裂了吧。这个制度的载体是谁搞清楚，不是国民党。也不是其它某 ...

去我帖子在里问我，我会解答清楚的哦，让你很佩服的哦，嘿嘿

zha158

引用:

原帖由 当然海飞丝 于 2011-4-5 22:03 发表  老兄真是个难得的清醒人，有理有据，有条有节！我很反共，说实话我认为荆楚先生和立春先生的有些言论过于偏激！

我还以为这里没人认同我呢

 对于多数人的低级反共我噗之以鼻，对某些人的认识更是感到好笑。而真正能够懂得你应该去反对什么该支持什么完全不知道，这些人从来不去深究根源，中国有太多这样的人，所以让人寒心。

这个道理就像“我爸是李刚”是一模一样的，我们是去消灭中国几千万个“李刚”重要呢，还是去消灭制造几千万个“李刚”的社会制度更重要！！就算你把所有的李刚杀完，制度存在，几千万个李刚又会冒出来，你杀得完么？

你去把共产党杀掉，还是这个制度，下一个共产党又出来了，杀得完么？是制度造就政党的坏。消灭独裁制度才是真正的出路！