mike19821227

1、当前中国社会作为孕育民主社会或曰公民社会的土壤对比五四运动前后是肥沃了还是贫瘠了？

2、共产党带领中国人民从半封建半殖民地的农业社会一步步完成工业化、城市化进程，人民的思想解放程度是否也同步的提升进化？还是由于专制统治的不断强化、历次运动的洗礼不进反退？

3、扫除文盲对开启民智起到了多少促进作用？

4、像人找工作一样，没接到新东家的合同，就炒现在老板？推翻土共，民选政府谁来扛旗？扛的住？

题外话：有这么一种人，是辩论的巨人，行动的矮子。内心渴望民主，却从不主动争取机会。我就是这样一个可悲的人。譬如说，我家所在小区，上周改选业主委员会，要求10户以上推荐可有提名机会。我想参选，因为就所住小区的管理上觉得存在一些问题，但是前任业主委员会不作为。可我不认识周围邻居，同时怀疑自己候选提名了也未必能当选，投票过程是否有猫腻也很难说，自己工作也很忙，于是没有报名，几天后面对小区管理处给的选票上几个完全不认识的候选人，我庄重的投了弃权票，而选票上要求10选3，没有弃权选项，我猜想，很多业主可能像我这样写两个字的人都少，直接闭着眼划几个对勾拉倒。

而民主，恰恰需要较真的人，像我这种人已经习惯了被代表，这种惯性真的很难消除，那些号称要斗争要民主的朋友，有没有做过像我这样的自我反省。现实生活中，你也像论坛里这么较真吗？

mike19821227

即使抗日战争胜利后，蒋仍然要引美苏来插手中国事务，租界一直也都在，中止几个条约不代表半殖民地性质的终结。
中国搞民主的条件与共党的作梗是互为因果的，换句话说，若民心所向，土共就不会专制到今天了，nkpoper朋友的观点和讲话方式我是一向敬重的，观点不同不意味着要斗争，茶馆是用来聊的不是用来斗的，观点不重要，重要的是未来中国能更好。
茶馆里，常四爷说，我希望大清国好，我爱我的大清国，可是大清国爱我吗？常四爷是个曾经的即得利益者。大壮上山做了土匪，他是社会底层，最终是谁推翻了大清国？不是义和团，不是太平天国，而是统治阶级内部的寡头，军阀，追求民主，实业救国的某爷也没为推翻帝制做啥贡献，人民一直在等着，被谁统治不是统治，要吃饱，要娶媳妇。
我看，现如今也差不多，民主不民主的，反正我要买房，我要开好车，最终民主的实现未必靠茉莉花。还得靠精英集团的内部分裂，现在喊的山响的人，未必会是实现中国民主进程的有效力量。
老毛说，人民创造历史。没错，人民帮他创造了共党专制的历史。而美国人民为啥创造了美国人民的公民社会的历史？
值得思考。

mike19821227

引用:

原帖由 armstrong001 于 2012-3-30 23:29 发表
真的无语了，选个政府要它扛？扛什么？
还是XX养活10多亿人的思维。。。要改啊！

中国人自商周至今，就没做过自己得主呢，我可能真的是个悲观主义者，你知道全国现在养了几千万公务员？前两天报道据说近亿了，这还不算垄断国企和事业编制。这些官油子最熟悉政府实际运作，这些官油子在最不民主的官僚体系中谋生存，有朋友说现在要搞民主了，要大家说了算，总要有人出来操作的，你信得过这群数量庞大的官油子吗？还是打算撇开它们自己来？

mike19821227

守住底线，不做自己唾弃的事，就是非常大的力量。
同意西来的说法。
我一直坚信人民身上，蕴含着极大的力量。但回看历史，中国人民身上蕴含的巨大能量很多时候都成为新的专制统治登台的工具。
人民何时才能当家作主啊...

mike19821227

不能容忍的是有的人或鼓噪民主，或宣扬极左，煽动民众，恶意引导民意，这是非常危险的。
譬如说乌有之乡，著书立说，集会结社，却从不敢站出来，走出去，只知道忽悠别人出头，这是一类野心家，很多中国人都认的清。而另外一类人，吹嘘民主，或跑到国外成立政党，或藏身于网络，吸纳不明真相的民众，去广场集会，以邮件、Q群等形式搞小团体活动，寻找支持者替他们踩地雷，这很危险，也很不值得，这类所谓民主人士，迷惑性就比较强。是较乌有之乡而言，更危险的一类人。
我本来只是个打酱油、潜水的ID，因为看不下去，说的有点多了。

[ 本帖最后由 mike19821227 于 2012-3-31 08:55 编辑 ]

mike19821227

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-31 08:54 发表
人民何时才能当家作主啊...

其实，现在惶惶不可终日的是独裁者啊，看看他们争先恐后移民当裸官，再看看王立军飞奔美领馆，他们早就知道世道要变了，天迟早会亮的，最后的疯狂而已。

黄河水朋友，俺总觉得人民只是想出出不去而已。凤姐不是也都出去了吗...真正想留下来开创民主新中国的人，有多少？

我的爷爷是30后惊弓之鸟的一代，我的父亲50后是知足求稳的一代，而到我这80后是自私求利的一代，反思我这代人，我觉得能做到老西说的，能守住自己的道德底线，不做自己唾弃的事情，就不错了。我这一代从小所受的教育就是：
不要做集体中的异类，异类必被打击。
按照所在集体给定的游戏规则，赶超别人，排名次，排名次，排名次。
民主在我30年的人生中，就从没给过我。
我更看好90后，00后，如果他们能更热爱学习更能勇敢地面对挫折，具备更好的团队协作的话。

mike19821227

引用:

原帖由 sunmoon2008 于 2012-3-31 09:25 发表
言语的巨人，行动的矮子！只能证明你自己没行动。
这句话说得太好了，行动不行动，怎么证明给你看？
这句话显然是激将法、钓鱼法。
说这句话显得很高深，其实狗屁不通，你怎么知道人家行动没行动呢？
行动了还得 ...

朋友，现在是热兵器时代，农民揭竿起义式的暴力革命除非有枪杆子的支持。而枪本身是既得利益者，除非有既得利益集团的政治野心家出来挑旗，否则你水果刀还没拿上手就请你去喝茶了。

mike19821227

苏联剧变是自上而下次的，中国我们难道要期待宝宝和康师傅？

mike19821227

引用:

原帖由 黄河水 于 2012-3-31 11:15 发表

自上而下只是表面现象，实质就是独裁制度不得人心，人心思变，上层只是顺应民心而已。任何改革都是上下互动的结果，没有民众的觉醒和推动，任何上层都是无法作为的，民众的力量是促使上层变化的根本原因。

你这个观点我同意，逆民意而动，即使成功，付出的代价往往也比较大。的确是上下、内外互动的结果。