mike19821227

这篇文章的质量，我只能说，入不了我的眼。
前面的所谓陷阱论是否隔靴搔痒不谈，直接步入正题。他的所谓第三条路。
他举了2个例子。
“大连反PX示威、广东陆丰市乌坎村的维权，都体现出民众的成熟，也都取得了成功。”

大连这件事，据我了解，是因为爆炸污染直接损害公民健康，于是大连人提出了反对地方政府建设项目的这一决策，还他们健康环境的旗子。他们反对的仅仅是个某个具体决策，因此有人敢上街。民众在参与前会自我评估参与付出成本与收益的比例。如果是反别的，你看有几个敢上街?
乌坎反对的是贪污腐败的村书记，期待自己的行动能促成中央、省介入，盼着更高层的清官来断案，他们有民主选举的事实，无非是为了换个人分好村集体的一亩三分地。换成别的，坦克早开进村子里了。

这两件事情，真的很初级，很初级，换成民国时期，类似的事情早就有相关利益受损方上山做响马了，这些年，比之五四民主启蒙时期，是不断倒退的几十年，怎么还有人敢说熟？你要是自己熟透了，就去做刘晓波，隔靴搔痒的放个微薄屁，不屑一看。

mike19821227

楼上别火，中国的老百姓，到底现在熟没熟，现实摆在这里。我自己一直说自己是迷茫青年，我在挣钱，攒钱，希望自己有天不要掉在地上。我很卑微的。
有本书叫做《民主的细节》，我正在读，楼上不妨也来一起读一下。上文那个博主没有提出什么解决问题的办法，只是鼓励大家对中国的民主前景乐观一点，互联网带来了围观，围观可以改变世界吗？鲁迅笔下的中国人，已是深谙围观的真谛，我真没看今天的老百姓出什么进步。
40年前，狠斗灵魂深处一点一点私，中国的老百姓被搞怕了。同事，朋友，亲爹亲妈都要伶出来斗，改革开放30年，允许人们有私心了，允许人们致富了。俺作为一个农村娃进了城，不在父老乡亲的眼皮子底下，只要不被警察抓，干什么伤天害理的事情都可以，现在有人说有了互联网科技，人们就很快觉醒了，你让我怎么信？

mike19821227

不同阶层的人都推举本阶层代表出来要做自己阶层的主，我以为这是民主的一方面。
另一方面是一个阶层想要做成的主，有其他阶层的人参与决定这些人的那个主做不做得成，这是我理解的另一面。

mike19821227

引用:

原帖由 lloydzhang 于 2012-3-22 21:13 发表

我被你说晕菜了。。我觉得你对民主概念的理解严重的有问题，对民主的程序和组织形式严重的不了解，推荐你读一读《罗伯特议事法则》和约翰 洛克的《政府论》，这些是这方面比较基础的书。。

你的讲话方式太暴力，动不动给人定性，且不讲理由。我不是学者，只是谈一下我理解的民主的表现形式。

mike19821227

从民主意识觉醒的层面来讲，乌坎和大连的意义不及各大城市可见的出租车罢运活动。我的观点其实很鲜明，看不懂我没办法。