free.tiger

我和她的邮件如下：

 

小壁虎说:
　　　　| | | | 2011-05-13 10:58:15: 小壁虎 (在纽约当寄居蟹中)　　没有那么严重吧，哈哈~~
　　| | | | 　　纽约也有很多不好的地方，你来住住就知道其实中国也挺好的。
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　　| | | |
　　| | | | | 我说:
　　　　| | | | 推荐一本书 刘瑜的 《民主的细节》，刘瑜也是女性，也在美国留学生活。
　　| | | | 她就看到了本质区别，呵呵
　　| | | | 建议你抽空看看，开阔下眼界。
　　| | |
　　| | | | |
　　| | 小壁虎说:
　　　　| | | 我本人不喜欢政治，因为天下乌鸦一样黑。
　　| | | 如果你觉得纽约很自由，那不竟然。
　　| | | 自由这词，你没有钱，一样自由不起来。
　　| | | 在这里，每天都在吃你的钱，呼吸困难。
　　| | | 你没有钱，就没有权利，声音也小一点。
　　| | | 但我并不讨厌这生活，因为都是个过程。
　　| | | 享受生活是美，太注重结果会很累。
　　| | |
　　| | | 小时候，我会喜欢屈原，现在我喜欢陶渊明。
　　| | | 陶渊明也爱国，但人生有比爱国更重要的意义。
　　| | | 他找到了桃花源的世界，是人本来应该有的美好世界。
　　| | | 屈原，我尊重他爱国之心，但太在意那结果，反而找不到桃花源。
　　| | |
　　| | | 如果你看到纽约地铁里的老鼠，积水，垃圾，破落的墙和不耐烦动不动骂人的纽约人，
　　| | | 你会发觉上海很先进。
　　| | | 好好享受生活在中国的一切，在生活里找美好，而不是难看的事。
　　| | |
　　| | | 祝福你！
　　| | |
　　| | |
　　| | | | | 我说:
　　| | 呵呵，所以啊女人还是物质的，对精神上的自由无感啊，
　　| | 如果你遇到冤狱的，遇到需要法律解决的问题了，遇到政府比流氓还流氓的时候
　　| | 你才会知道你在纽约的好，
　　| | 再说了， 你怎么不回来啊既然独裁世袭的中国这么好哈哈哈
　　| | 站着说话不腰疼啊，如果我以后有机会出去了，我也会一边安慰国内的奴隶们，一边享受自由民主法治的保护哈哈哈
　　| | 我只断言一句，这样下去，这个国家迟早完蛋。你没看现在出去的全是党政军高层的家属啊子女啊什么的，他们在国内那么有能耐为什么还要把后代什么的移出去？？？
　　| | 算了，跟mm我一般不谈太深的政治。不过既然你在新闻自由的国度，真的不要只过自己的物质小日子，放开眼界多看看真实的国内的新闻吧，我们深处没有新闻只有洗脑宣教的地步比你们闭塞多了，这样我们仍旧保持尽可能的多看不同来源和观点的新闻，你却只看表象，什么高楼大厦？上海的？你看了离开上海100公里外的其他绝大多数地方了吗？
　　| | 算了，还是聊吉他音乐什么的吧。
　　| | 或者真的认真看看我推荐给你的书吧。刘瑜 《民主的细节》
　　| | 或者你有email，我发点好书给你看
　　| | 你能上utube就可以看到更好的东西啊，你自己搜搜吧……
　　|

小壁虎说:
　　| 我不注重物质，也不注重政治，我是基督徒。
　　| 我只知道世界会过去，而神的话会存到永远。
　　| 我知道有一位叫倪拓声的弟兄，在文革初年，为了给中国传福音，
　　| 从香港回到中国，因为基督之名，而进监牢。
　　| 当年他是一位前途无量的有大学学位的年青人。
　　| 他在狱中，想的不是政治自由不自由，而是为神传福音。
　　| 而跟他同狱的人，也因为他在黑暗里发光，而信了主。
　　| 他没有一句对中国不自由不公平的怨言。
　　| 我觉得给人光，爱，希望和生命比中国是否自由重要。
　　| 我很了解中国，因为我才来美国三年，我虽然在香港长大，但常去中国。
　　| 我看新闻，但对政治这黑色的东西只会笑笑，看得很透，都在做戏。
　　| 如果不是石油国，那些非洲内陆战乱的国家，老美没有理过，我看见那些小孩子很可怜。你有没有看这些新闻？那些被世界遗忘的国家。
　　| 我不怕吃苦，我连越南也住了半年，为了去访问工厂的工作。
　　| 我去过许多富有和贫穷的地方，然后发现，要珍惜自己拥有的幸福。
　　| 我在美国学到我想要的学得工作技巧，音乐和时装后，我一定会回去。
　　| 而我大学也是用了十年完成，我十年前家里被骗取所有钱财后，大学被逼不能完成。
　　| 我在香港工作六年多，又把那积蓄全部放在回来美国的学费上了。
　　| 我倒感恩这看来不好的经历，却让我明白其他人的难处。
　　| 我曾被一个上司天天骂粗话，她自己进了医院，我却在为她祷告中得到自由。
　　| 她后来跟我道歉。
　　| 而你如果真的看美国历史，你就会发现这地方曾经不自由过，血腥战斗过，黑人是奴隶。我不是要说美国不好，我也很喜欢这里，但我要说明每个地方都长短。
　　| 每个人都有自己的苦，你要学会先去了解，用爱和包容去看世界。
　　|
　　| 我享受每一个地方带给我生命的意义，
　　| 我喜欢爱和光。
　　| 希望你也爱光和生命。
　　| 因为那才能让你的灵得到真正的自由，倪弟兄就是我的榜样。
　　|
　　| 吉他对我的意义是那友情，我要谢谢那位带给我音乐新思维的朋友。
　　|
　　| 祝福你！
　　|
　　|
　　|
　　|
　　
　　 我说：
　　“我觉得给人光，爱，希望和生命比中国是否自由重要。 ”
　　那裴多菲的那首诗估计跟你们的圣经是没法比了，
　　那就不说了，完全没有继续讨论的必要了。
　　
　　所以啊，希特勒斯大林maozedong，都是用虚幻的爱啊，光啊，共产主义啊什么的来麻痹大众，施行精神催眠以维护自己的独裁统治。
　　
　　你去问问你伟大的主以及你所信仰的教徒们，他们会不会在独裁统治下忍气吞声做奴隶而每天祈祷主来拯救他们，告诉你们，他们一定会拿起武器反抗的！！！
　　
　　就算是宗教，中国有宗教吗？？？你去问问你们最高的主的代理，就是梵蒂冈那位，看他是怎么评价当下北京的宗教政策的。
　　如果你看到打着国家的幌子而欺压鱼肉人们的行为，却视而不见自欺欺人，我想这绝对不是你的主所期望看到的。
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大家看看我怎么开启她的心智啊，这里有基督徒吗？

你们不关心自己的人权，只关注你们的主？？？

free.tiger

她有回复了：


　　
　　你知道人原来的样子是什么吗？你知道人本来应该住在哪里吗？
　　你知道世界本来就是黑暗的吗？而在黑暗里评论黑暗，结果是黑暗。
　　而人为什么会失去原来的样子，人为什么会被赶出本来是光明的地方。
　　那么，就要去看看圣经了。
　　
　　你给的例子，都是在圣经里神不喜悦的基督徒。
　　是自以为义人的基督徒，高傲自大。
　　不是说每个基督徒的行为都是好的，因为他们是人，不是神。
　　但他们的生命若有神的话和生命，就会被变化。
　　罗马天主教不跟圣经走，只在政治和宗教里叫人不得自由。
　　神在意的是人的生命和在罪重得释放。
　　在你评论之前，如果你能看一次圣经，那么你就会明白我说的话了。
　　
　　我刚才也说过，倪弟兄的故事，那是个好榜样，他没有用武器去反抗吧。
　　耶稣说左脸被人打，右脸也给人打。
　　在殉教的基督徒历史中，有一家外国来的传教士家庭被义和团和当时中国清政府逼害。
　　有人用石头扔他们，小孩子跟妈妈说，妈妈他们当年也是这样对耶稣的。
　　小孩子祈祷，没有还手。这不是故事，是真实的笔录。这样的历史故事太多。
　　请你看光，不要看黑暗。
　　
　　世界会过去，神的话会存到永远。
　　神说信入祂的会得永远的生命。
　　
　　人原来的样子，是美丽的，是充满爱的。
　　神希望人恢复到原来的样子。
　　
　　我跟你说的是生命的事。信主不是宗教，而是生命。宗教是假的，让人失去自由。
　　
　　而在跟你的谈话中，我觉得你都在不了解的情况下去，用自己的眼光去看事物。
　　就像你说女人只爱物质一样。
　　如果你能先放下自我，多去了解，我想你会看到不一样的世界。
　　就像一个事物有许多面，你只在一面看。
　　而怨言有何用？倒不如作光去照亮世界。
　　
　　神说清心的人有福了。
　　
　　谢谢你用真心写文字给我。我为你祈祷，祝福你！
　　我一直写祝福你，因为在这里认识，也是缘分。
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我怎么回答呢？？？

free.tiger

他说我狭隘，只看到一面呵呵呵

free.tiger

谁说希特勒只爱自己，他是真的爱德国的子民啊
我们哪朝皇帝不是很爱自己的子民啊。
关键是如果这种宗教的大爱无私和自我牺牲以及隐忍，
被独裁主利用了，这不是助纣为虐了吗？
就像当年唐朝利用佛教来维护其统治一样吧

free.tiger

| 这是我和她最新的讨论：


我说：
　　| 我原打算说你只看一点，不了解中共真相，不了解历史，政治，哲学，以及其他的宗教，
　　| 但是想想，这样说实在不好就没说，没想到你反到说我只看一面了哈哈哈……
　　| 我还打算让你多看看古今中外的历史，政治，哲学，宗教，心理学等等著作而不要只看圣经呢，而且就算圣经我也看过，当然没有你背的熟。
　　|
　　| 我问两个问题：
　　| 一个是你们的主当年十字军东征是为什么？怎么不让右边的脸给“异教徒”打而要去杀他们？？？
　　| 二是美国两党成员都不信宗教吗？
　　| 既然你的主这么厉害，美国还要法律干什么，要议会干什么？只要有光和爱不就好了吗？对吧！！！
　　|
　

她说：　
　　回到自然，你会发现一切都有所创造。被创造者去了解创造者，就像机器人了解人一样。圣经是神这位父亲写个人的信，说的是生命，要读懂是不容易的。
　　
　　我看的书，种类超过你想象，要说政治，我就是看太透了，才会明白陶渊明。
　　不要觉得女人就是没有看过什么书，不要觉得看过很多书就能懂得世界。
　　我们要学会谦卑。
　　我很小的时候，会跟你一样的写一大堆，也批评过陶渊明，说他消极。
　　我写的政治评论也不少。
　　但大了，我读懂生命和生活，也明白他了，也觉得很那些评论很无聊。
　　我觉得那是一个不成熟的生命。
　　中共，你骂他，他也不会因为你消失。
　　你拥护美国，美国也不会感谢你。
　　化那么多时间，不如去关心一下身边真正需要关心的人。
　　
　　你那两个问题，有一天你自己会去解答。
　　
　　我这边已经凌晨四点半了，我该去睡了。
　　我对你有所负担，才说那么多话。　
　　我的神是充满爱的神，是谦卑的神，祂从来都不觉得自己很厉害。
　　
　　祝福你吧，有一天你会懂。
　　不懂也祝福你。晚安！
　　

free.tiger

我最新的回信：


　　你的意思是看透了就消极遁世，知道无法改变这个世界就去适应了，如果一个人生在黑社会他就必须去做黑社会对吧？这样的话整个世界哪怕有100个基督，也会滑向黑暗的独裁奴隶的深渊……
　　
　　不需要反抗不需要深思，唯一要做的就是全身心的去信一个神，让这个神给自己现世的苦难一点精神慰藉对吗？
　　难怪你越来越喜欢陶渊明呢，老子也不错对吧
　　唉！亏你在美国3年，你连最起码的“公民”这个词语的含义都不懂啊，估计你也从来没参与过上街游行等行为为别人为自己争取过政治权力吧，你最多也就帮邻居倒到垃圾，关爱下小动物什么的吧哈哈哈……
　　而且公民跟宗教信仰是完全不矛盾的，你看这就是西方的本质，法律民主人权和宗教并驾齐驱，
　　你只传教，不关心政治，你这样的教徒，哪怕再虔诚也极有可能会沦为独裁统治的帮凶！！！
　　我想你的主绝不希望看到这一点，耶稣（如果你信天主，那就是圣母）是绝对不会宽恕一个罪大恶极的帮助穷奢极欲的嗜血独裁者去残害千千万万人的，哪怕他很虔诚的信他的主！！！
　　所以信教和关心政治是不矛盾的，而只有真正你有了公民意识，（到目前为止你的回信还没有体现一点点公民意识，亏你在自由的香港生活多年。）你的宗教信仰才有了正义的翅膀助你翱翔……
　　
　　感谢你深夜和我探讨，
　　我也是一直心平气和的和你在说，虽然言语你可能觉得很爆炸，但是我可一点也没动情绪哦，也祝福你哦！^_^

free.tiger

呵呵，是啊……独裁者和宗教的大神的区别就是让教徒爱自己或爱他人的区别吧

free.tiger

引用:

原帖由 馬六甲 于 2011-5-13 17:31 发表 你為什麼要說服她？因為她的說辭在挑戰你的價值觀，你認為你是對的，她認為她是對的。我有幾位朋友經常給我講聖經，當我一點一點去探索，求證時她們就會用不可求證的神學來解圍，如：神是萬能的.....因為人不聽神的 ...

 

说的有道理啊，

举例来说

我现在遇到很多很多人，都在不断的诚恳的饱经风霜的跟别人说  ：要想得到，必须先付出啊，

然后说完了等着别人先付出……

free.tiger

引用:

原帖由 yougo 于 2011-5-14 11:48 发表 爱自己和爱他人是不矛盾的，一个连自己都不爱的人，不可能会真心爱他人；首先要爱自己，就是自爱，由自爱而自尊、自强；因为爱自己而爱父母，是父母赋予了你生命，由此，爱及自己的家人，自己的朋友，自己的家乡 ...

 

你说的很理想化

不过我不敢苟同

举例，你对身边的黑暗的杀人强奸，暴政视而不见而若无其是的看天上美丽的浮云说：啊，真美好啊，主我爱你啊？

光明也是必须要争取和守护的，否则黑暗必将覆盖世界而光明只有你的心里了，这算精神胜利法不？

西方的自由民主绝对不是西方的宗教的功劳，而是杰斐逊他们的天才设计和北方军队的浴血牺牲以及独立大法官的宪法守护，当然西方的稳定，宗教是有功劳的。

free.tiger

对了
她已经不年轻了估计……

free.tiger

　以下是最新的讨论：


她说：
  　| 我在写生命的东西，你在写宗教和政治这黑暗的东西。
　　| 其实，也有像你言语的朋友和同学，只是我不太爱看那样的文字，这也是我自由的选择。
　　| 因为都是在网络世界狠很的用文字得胜地说，而真实的人生却又是另一个样子。
　　| 如果你觉得快乐，那么就继续这样的人生。
　　| 我只会跟这样的朋友说一次，然后，他们愿意怎样发表就怎样。
　　| 而这个讨论不会再继续，因为你我世界不同。
　　|
　　| 生命相仿的人成为朋友。
　　|
　　| 祝福你！
　　| |

我说：　　
　　你也知道生命的重要和伟大吗？
　　oh my god！
　　到目前为止，我一丁点儿也没看出来！
　　你连宗教和政治的关系还没搞清楚，
　　我真的糊涂了，
　　对了，我能问问你信的是什么教吗？
　　你知道西方的普世价值吗
　　就是关于生命的，
　　你知道美国的人权宣言吗？宪法吗？
　　这才是真正伟大的关系到亿万人的生命的东西，
　　能告诉我你都看了“无数的书”，都是什么书吗？
　　我感觉你就是个势利的以贩卖你的主为目的地一个蹩脚的营销人员，没感觉到你心中的爱，那种无私的大爱，一顶点儿也没有，我接触过信教的人员，也知道真正爱别人爱人类的那种感觉的透露，很抱歉，你就像做安利的做雅芳的做玫琳凯的一个低级营销人员……
　　祝你好运，祝福你！
　　到此为止吧。

free.tiger

引用:

原帖由 hehehehehe 于 2011-5-16 19:14 发表 楼主，不好意思问一句：你所追求的东西是想左右还是保护他人表达自己想法的权利？

 

可能我题目有歧义

我不是说服她为目的

我只是想点醒她而已

更谈不上左右别人的思想，

矫枉过正也不好，我们追求自由民主，思想和言语的自由体现在最终的自己做决定他人不能干涉以及让对方可以自由的说话，我没这么做吧，

但是把正常的讨论，争论，就算是说服也好，都看成是左右他人，这矫枉过正了吧……

free.tiger

引用:

原帖由 5415xxx 于 2011-5-19 01:13 发表 楼主没理解，所谓的民主，是站在耶稣基督的根基上的，康德早就阐述的很清楚，没有信仰的道德是空中楼阁。天朝一直这么黑暗，就是因为你要的其实不是民主，而是不民主中有利的地位。若爱人如己是大多数人的观念，民 ...

你这都什么啊？？？

 

“所谓的民主，是站在耶稣基督的根基上的”

唉……孩子，主无法保佑你的，民主和人权以及公正的司法独立可以给你，否则你连公开信和传你的主的机会都没有……

国家的制度和群体的治理方式跟精神上的宗教信仰什么的完全不是一回事也不矛盾，更不是谁是谁的基础这么一说，

独裁国家也有宗教，封建社会也有宗教，

但是一个不关心国家制度的人，不追求人权自由司法独立的人，只全身心的去信他的宗教，那这种人正是独裁者最爱的人，你懂吗？

我一点也不反对信教，相反，我也认同西方之所以发展出现代文明，除了根本上的制度（三权分立啊多党制啊人权宪法啊等等）外，基督教本身也是起到了很大很好的作用，尤其是自由的市场机制下，以金钱为主要目的的经济学上的“理性人”却没让西方道德败坏拜金盛行，除了公正的市场准则，以及政府在自由市场中的中立但维护机会准入的正确的角色定位之外，基督教也在道德层面对人性贪婪的一面有了很大的约束，并在爱别人帮别人上也大有裨益。

可是一个独裁专治的地方的一个教徒如果不追求政治，只是一个劲的祈祷他的主这就傻逼了，

我其实想说，政治制度和宗教不矛盾，当然在我们追求自由民主的时候二者最好都要，但是如果在只能选择其一的时候，争取政治上的人权宪政权力分治是必需的，而且也只有这样，也才会有自由信仰的权力和空间。

否则哪天独裁者一个不开心，你和你的主的宗教说不定就被定为邪教，我看你怎么祈祷主也没辙……

那你还不如改信佛教修来世在独裁暴政下苟且偷生吧

“没有信仰的道德是空中楼阁”，康德说的不一定都对，