rovingstar

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原帖由 罗素 于 2011-4-29 08:27 发表
难道批评不需要尊重客观事实吗？批评就是谩骂和污蔑吗？言论 自由就有权利去打击别人吗？言论自由没有前提条件吗？自由的前提不是以不干涉别人和侵犯别人的权利为前提吗？

这种理论是典型的专制思维。

请问，客观事实由谁来界定？你么？你凭什么说对你的批评就是不尊重客观事实？言论自由的前提条件是什么？是由你这样的人来划定一个所谓“客观事实”，别人必须符合，甚至连别人说话的语气也要符合你的标准，才允许发言，这就是你所谓的言论自由，对么？

对不起，在我看来，只不过你目前手里没有权力，否则的话，这就是真正意义上的专制！

你不喜欢别人的语气，很简单，你可以骂回去，如果你觉得这样显得没有涵养，那就不要理会。但是千万不要扯什么“言论自由的前提”，言论自由的本质，就是有不尊重任何人或者任何既定标准的权力！

rovingstar

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原帖由 罗素 于 2011-4-29 13:29 发表
20#楼，请注意，我说的是《朱镕基功过一撇》的帖子，而这篇帖子不是我写的。所以说，尊重客观事实呢？你要批评人，先搞清楚事实再说。你都不知道什么情况，就乱发表一通，给人扣帽子，这样水平太菜鸟级了吧。

那篇关于朱镕基的帖子，我通篇都未置一词，因为我对这种话题从来都不感兴趣。我只是针对你12楼的言论发表看法而已，难道不可以么？谁规定我不能就某一条特定的言论发表看法呢？你是不是还想给言论自由再加个前提：“发言的内容必须符合你的规定”？

我想告诉你的是：别人有没有搞清楚事实，不是由你说了算的，更不是有没有资格发言的标准。你反驳没有关系，说别人菜也没有关系。但是，菜不菜也好，有没有搞清楚事实也好，这都不是言论自由的前提！

rovingstar

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原帖由 罗素 于 2011-4-29 15:33 发表
24#楼童鞋，你的意思我明白了，自由言论就是想说什么就说什么？是吧，也不管什么客观事实，嬉笑怒骂都可以，对吧？那我想问你，为什么文明社会或者说一个成熟的社会会有诽谤罪这一条呢？

再说客观事实吧，不是我认 ...

关于诽谤，建议你看一下茶馆置顶里的关于言论自由：《谣言、诽谤、国家机密和言论自由》这一个帖子，我可以很明白地告诉你：我在这里用脏话骂你（当然我不会这么做），或者给你扣这个主义那个主义的帽子，这都不构成诽谤。诽谤必须是当事人捏造事实（例如故意捏造你没有说过的话，没有做过的事来等等），并对你造成了实际的损害（这个必须你自己举证）。一个言论自由的国家，对于诽谤有非常严格的定义和慎重的考量。你所说的那些攻击也好，谩骂也罢，根本就不构成诽谤！只不过是一种普通的言论而已，别人不需要在乎你是喜欢还是厌恶。文明用语和言论自由是两回事！专制主义对于言论自由的打压，也一定是从一步一步拓宽诽谤的范畴开始的（天朝的诽谤政府案就是一个很鲜明的例子）

其实我对你的主贴没有多大意见，你只是表示你的不屑，这是你的权力，如果不是12楼你扯到什么“言论自由的前提”，我根本就懒得回复。坦白讲：我没有帮那两个id说话的意思，所以不需要拿什么证据出来。我也没有兴趣讨论朱镕基怎样怎样。我只是非常不认同你12楼的观点而已......

还有，关于你所谓的“客观事实”，还是就你12楼的观点来说吧：言论自由就是保障所有人说话的权利，哪怕他并不尊重所谓的“客观事实”！尊不尊重客观事实也不能成为限制言论的理由，就这么简单。