lantting

【杜导正说，温家宝呼吁政改，在大是大非问题上不后退，胡锦涛对温家宝態度不变，至少宽容，是开明的表示。胡锦涛「对保守势力，让你说话；对改革势力，也让你说话。这本身就是进步」。】 

专访对象：中共老人、《炎黄春秋》社长杜导正 

杜导正八十八岁，党龄却有七十四年。这位《炎黄春秋》杂誌社社长在中共建党九十週年前夕於北京接受亚洲週刊访问。杜导正先说关於李普的故事。李普是他挚友，长期一起共事，上世纪六十年代，李普时任中共中南局政策研究室主任，杜导正时任中南局机关报总编辑，两人都在广州，经常来往。李普於二零一零年十一月八日在北京病逝。 

在李普病逝前两个多月的一天，他去医院探望九十二岁的李普。用杜导正的话说，他们这些党內老人在一起，只谈政治谈时事，不爱谈生活。那天，杜导正告辞准备离开病房，刚从座位起身，李普说：「老杜啊，你这个人还是老天真，你对他们还抱有幻想，会失望的。」杜老回忆说，李普已经不提「我们」，而是说「对他们」。杜导正听了，一阵嘻嘻哈哈，而后说了些安慰的话。临走，他俩握著手，李普送他到病房门口，接著继续说：「老杜，我李普对这个党，已经绝对地绝望了。」杜导正对亚洲週刊说，李普竟然说了一句这麼重的话。 

李普，新华通讯社前副社长。一九四九年八月，李普调北平任总社特派记者。当年就是他登上天安门城楼採访，是新华社「开国大典」新闻稿的主要撰写者。李普是第六届全国人大代表，於八二年离休。杜导正接著又说了两个人。一个是北京传媒界「很有声望很有思想」的中共元老级人物。他躺在医院病�樯希�全身插著多条管子。一天，他觉得自己可能不行了，便对身边家人说了两句话，第二句是：「我死了以后，请你们告诉他们，不要在我身上覆盖共產党的党旗。」还有一位，原新华社国內部主任、知名女记者，一九三七年入党，一生始终追隨党，二零零九年病逝。翌年，老人大儿子去北京杜导正家，对主人说，「妈妈走之前，留下几句话，有一句话妈妈让我转告您，妈妈说，『我正式宣布，退出中国共產党』」。 

蒋彦永是台湾总统府前秘书长蒋彦士的堂弟，八十一岁，是北京三零一医院外科专家，也是杜导正老友，经常骑破自行车去杜导正家，有时一两个月来一次，有时十天半月来一次，进屋从不敲门，事先也不会打电话，见家里有人，就坐下叹叹气，说说话。 

不准蒋彦永访台湾

lantting

杜导正说，前不久，在台北的蒋彦士夫人过九十六岁生日，给北京的蒋彦永发信，希望蒋彦永去参加她的寿礼。这些都合情合理。但蒋彦永几次请假，有关部门就是不批，其中一条主要理由与「六四」有关，蒋彦永曾给中央上书，要求平反「六四」，上面指责他「不听话」。「一位医科专家，颇有威望，品格又好」，杜导正接著说：「这麼对待人家干什麼。老蒋不服气。我们党干了很多不近人情、离开人性、远离人道主义的事，做了许多不合普通常识的傻事、错事。这很伤害知识分子，很伤害人民。这是我们这些体制內的老党员忧心忡忡的，希望我们的党要有忧患意识。」

中共中央总书记胡锦涛发表建党九十週年讲话，表达出执政党强烈的忧患意识。胡锦涛说，在世情、国情、党情发生深刻变化的新形势下，中共面临四个新考验和四个新危险，四个危险是精神懈怠、能力不足、脱离群眾、消极腐败的危险，「这些危险在今天变得更加尖锐」。胡锦涛强调四个危险中，脱离群眾是中共执政后的最大危险，「各级干部都要自重、自省、自警、自励，立身不忘做人之本，為政不移公僕之心，用权不谋一己之私」，「坚决惩治和有效预防腐败，关係到人心向背和党的生死存亡」。

杜导正说，现在中共脱离群眾的严重性，令百姓对它的信任度已经很低了。虽说这几年执政党也做了不少好事，给农民免税、学校津贴、城里提高工资待遇，但这些还不能根本解决问题。最大问题是共產党和政府的腐败控制不了，左手烂了，自己用右手给自己开刀，这行吗？中国现在的一切问题都根源於政治改革、民主法制、宪政民主没跟上去。现在中国有四个字：仇官仇富。仇富是贫富差距悬殊造成的，仇官是因為当下无官不贪。政治体制改革滯后，他们也有他们的难处：怕乱。对共產党了解越多越深，就越知道反腐败反不下去。中国现在就像水一样，水到一百度就变气体了，现在政府和百姓的矛盾还没到沸点，没到推翻的程度，但现在九十多度了。

仍坚持体制內改良

杜导正说：「到今天為止，我和我周围身边一大批老干部还是坚持当体制內的改良主义者。但我们也承认，这一两年，当局处理国家各方面事务有不少问题。我们处在一种失望之中，与中南海感情上的距离拉大了。我们这批老干部大体上是一派，在具体问题上却又有多种不同看法。杜润生、任仲夷代表的是大多数。」

杜导正认為，中外古今大的政治体制变动无非三种形式：自上而下，自下而上，上下互动。上下互动是最好的，自上而下的改革，投入低效率高，但一般执政者不愿这样做；自下而上革命是最糟糕的，代价最大，而暴力革命建立的结果还是暴力為基础；上下互动，推进民主宪政，这麼一种框架比较现实，对中国有利。

lantting

杜导正说，现在的政治声音还是多元的。针对温家宝，宽容的声音不断释放。温家宝近期仍相当活跃。他连续发表推进政治改革的谈话。前不久，他与中学生一起打篮球。中央电视台当天新闻出现大量温家宝的画面；杜认為，胡锦涛这一手是高明的，让温充分露脸，这就是宽容。他俩有「（胡）耀邦」情结。月前，温家宝有个很重要的动作。国务院有个参事室，类似顾问团的意思，二零一一年新吸收了八个人，这八个人都不错。新参事上任，温家宝作為总理讲了话。会上重申了他的几个理念。杜导正说：「他在这位子上大声讲这些话，我当时听了非常担心，担心第二天中宣部发通稿时把它刪掉，结果没有刪。我当时高兴的说，中共有救，中共有救，还是有这麼一批不怕死的人。」

內心很佩服温家宝

最近一段日子，左的保守势力不时进攻。杜导正说，一零年九月，有一个会议，温家宝关於政治改革的主张与保守势力多次交锋，本来很多人是支持温的，但到了紧要关头，左的力量猛攻下，原本支持温的人未敢直言支持，有的左顾右盼，有的不再坚守，温家宝一下子处於被动孤立的处境。

杜导正说，温家宝是个人物，在大是大非上没有后退，「別看瘦瘦的温家宝说话缓缓的，我从內心佩服他。他任总理还有一年多，但愿能守住底线，不要后退」。杜认為，就是这种处境，总书记胡锦涛並未对温家宝改变態度。在这一点上，胡锦涛至少是宽容的。如果是毛泽东时代，会允许吗？邓小平时代也不允许。

他说，胡锦涛治党、治国，处理这一类问题的理念是进步的，是开明的，是宽容的。对保守势力，让你说话；对改革势力，也让你说话。这本身就是进步。

杜说，咱们这股力量是体制內的改良主义者，是主张循序渐进的一股力量。《炎黄春秋》今年的年检拖了一段日子，主管部门有个文件，说二零一零年《炎黄春秋》有二十篇文章没有送审，它不说你文章有什麼问题，而是说你没有报审。重要文章要求送审，无限期等待审批，这样做杂誌就办不成了。

杜导正说：「《炎黄春秋》今后方向，还是我提的那八个字：守住底线，周密应对。我对歷史负责，但我要应对，尽量不跟它硬来。现在也有很顽固的保守分子，恨透我们了。有几个老朋友為我担忧，给我打电话，说『老杜，要防著他们用车祸什麼把你干掉，你的行动不要告诉任何人』。我觉得不至於此，再说，我们都八九十岁了，要干掉我们，我们死得其所，他们付出的代价比我们会更大，我们这些老傢伙还怕什麼？」（实习生王菡参与採访录音整理）

lantting

兼听则明，不过不认同老杜中共有救的观点。

我认为中共必亡！