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怎样理解民主制?

回复 1# nkpoper 的帖子

这篇文章看似很好,但是实际上只是对君主制的不足作了明显的阐释,根本就没有对民主制有很好的了解。

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回复 6# 西来 的帖子

我不知道老兄认为日本的民主程度在全世界排第几位,但是日本的无神论在的人口密度在全世界排第一位。

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回复 13# 棍哥 的帖子

突然出现了这么多字,看来你是早就看到这贴了。

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回复 52# nkpoper 的帖子

你说这么多,其实就是想说,即使是民主的国家也不可能保护到少数人的利益。
没有绝对的民主这种话我不想说,因为毫无意义,说点重点好了,在民主制度中,一项基本的条款是否能制定应该是同意他的所有人,而不同意的人并不包括在内才对,但是向宪法这样全国性的法律在成立国家的初期,就必须做出判断,因为到了后面如果要修改就很难了。
所以我说过了,一个国家的民主程度,与这个国家需要遵守同样的法律条款的人数比例和条款数量成反比,也就是说一个国家中执行某一条法律的人数比例越多就越专政,另外是一个人或一群人执行的条款数越多(只有傻逼才会自己给自己制定很多条款)也越专政。那么按照这个逻辑,最民主的方式就是无政府主义?事实的确如此,后面会详细解释的。
现在接地一段,如果少数人在民主国家只有这么急种办法,要么独立出去(注意,如果是宪法制定之前这种事很容易,之后就必须用各种办法争取了,当然包括暴力),要么就只能妥协谈判各自让利(其实这种会更好,稍后你会知道的),也许很多人倾向于第一种,然后就会说现在少数人也能保证利益了。 如果有人这么想,那太天真了,我要说的是这时很可能是少数人的悲剧时刻到了。
这里要说一个以前没人提但是却很重要的东西,那就是制度的维持性,也就是说一个制度要由一系列政府部门(也就是你说的拿鞭子的那些人)来维持,而独立出去的国家还要增加“军队”和“外交”,这些都是要用“价值”来维持,也就是说独立出去的人必须要能承担这些“价值”才能维持自己的制度,如果不能最后就会变成无政府主义。
我前面说无政府很主义民主,也许有人会说,无政府主义状态会有人烧,杀,抢,夺,这还民主,事实是无政府主义状态中的“国家”是以“个人”形式出现的,也就是一个人就是一个国家,所以一个人杀另一个人就是一个国家打另一个国家(所以即使小部分人能够勉强维持独立的国家,也是会受到大国的某些制约的),假如你被抢了,你去找去找其他“国家(也就是人)”帮你,那其他“国家”凭什么帮你呢,除非你们有共同利益。
所以共同利益包含人数越多,那么组成的集团就越大,成立的政府就越稳定,最后成立的国家就越强大,所以要想更强大就得符合更多人的利益(当然有的人的利益本来就是相反的,这需要大部分人自己去衡量)
如果你已经有了一个强大的国家,那些以“个人”为国家的人显然不能和你抗衡,要么他们也找些共同利益的人,要么就只能被欺负。
其实毛泽东说的“落后就要挨打”并没有错,挨打的意思就是受欺负,但问题是怎样才会落后,没有赢取共同价值的国家才会落后。
所以民主说到底很像一句话:物以类聚,人以群分。

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回复 54# nkpoper 的帖子

首先我在重复一下,最民主的方式的确是无政府主义,你说“一个民主国家的存在,总是大多数人民自愿决定的,这就是民主。"
我已经说得很清楚了,在无政府主义中,你说的“大多数人”就是你自己,因为自己国家大小也是你自己定的,不能说原来的国家有多大,我就的定多大,也就是,你自己的国家只有你一个人,人民是你,替人民办事的还是你,而你也得承担所有你国家的事物。这怎么不民主?这很民主,但是你是否有力量保护你的国家不被他国侵犯,就是你的事了。

而你后面说的“:社会性是包括在人性之内的。没错,所以我说了政治和道德唯一的关系就是利用和被利用的关系,人性本来就是容易被利用的,这就是为什么即使在民主国家有些人的利益始终会被侵犯,所以才有了我说的独立(因为与傻逼们合不来),而独立的最小单位就是无政府主义。

而你最前面说的”不能总是保护少数人的利益“,我说过了,如果你有能力,独立出去你一样会变成”大多数“。所以才说民主保护的是每一个人的利益。

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回复 57# nkpoper 的帖子

我擦,你就直接说本性吧 ,但是按照我的想法,那不应该叫本性,而是有一定基础的,比如要吃东西(注意不是美食),因为这样才能活下去,这才应该是本性(它是基于需要”活下去“这个原因的),而喜欢的东西,每个人看法是不一样的,也许你觉得一种东西美,我觉得不美呢,这很有肯能,而人要集群的原因,并不是因为所有人都喜欢(当然肯定有人喜欢),而是我前面说的,你只有集群才能强大,才会不容易受到伤害。
所以无政府主义并不是非人类本性的,而是这种状态不能够让自己强大,很容易让自己的国家(当然是一个人的)灭亡,但是这并不能否定无政府主义是民主的。

[ 本帖最后由 typee 于 2011-6-10 21:39 编辑 ]

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回复 60# nkpoper 的帖子

我告诉过你,不一定少数会服从多数,如果少数人有”力量“(其实就是前面我说的“价值”)来维持自己,当然可以,因为人多的多少只是决定是否强大的因素之一,比如如知识,资源.........这些都是决定强大的因素,如果这些“少数人”有知识,又有能力利用自己的资源让自己的国家足够强大,那么他们完全可以独立,因为有多数人国家民主本来就不可能绝对(注意这有宪法之类的高层法律决定),所以他们对少数人很有可能会不民主,而少数人有能力当然要选择保护自己的权利。

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回复 62# nkpoper 的帖子

首先你的第一段,我说过不是少数服从多数,也不是多数服从少,而一种谈判的结果,如果谈不合才会有独立和分裂。

你的第二段,在没有发生冲突(这里的冲突可不是我们日常说的那种)较量结束之前,你永远都不知道谁才是赢家,所以你是不可能知道多数人强还是少数人强。正式因为某些人不喜欢妥协,而自己觉得是强大的一方才会出现冲突。

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回复 64# nkpoper 的帖子

没错,所以因为性息本来就不可能对等和全面,很多时候,投票结束后的抗议就是这么来的,而在投票之前做宣传也很重要,就像你用一种理论想让大多数人都信服你一样,
所以一般来说,对少数人的侵犯一般都是量变之后造成质变的结果,就像xxxx年(记不清了)美国黑人大暴动事件一样。

[ 本帖最后由 typee 于 2011-6-10 22:47 编辑 ]

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回复 68# nkpoper 的帖子

你还没搞清楚,因为没有绝对民主(当然无政府主义除外,但那样不长久),所以就没有绝对的自由,那么自由当然会受到干涉,这是很正常的。

补充一下,我的看法民主不应该是政治概念,而是为了让所以人(这里应该是所有人,如果你能达到绝对)能够自由的一种方式。


[ 本帖最后由 typee 于 2011-6-10 22:54 编辑 ]

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回复 70# nkpoper 的帖子

这里,首先我得说一下独裁和集体暴政,这两种东西,一个是少数服从多数,一个是多数服从少数,而都属于专政范围,而民主就是要让人人(注意“绝对”)有自由,所以在无政府状态中,提出方案的是你,服从的也是你,你还不自由?而其他人也是一样,提出方案的是他,服从的也是他,这不是人人(注意这里的人人只有他本人一个)都自由了?
而我说了你要强大就得谈判就的互相让利,所以民主度自然下降了,因为自由度下降了。

[ 本帖最后由 typee 于 2011-6-10 23:05 编辑 ]

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回复 72# nkpoper 的帖子

那叫做集体暴政。
看这个好了https://72.52.124.204/viewthread ... 4%CA%C7%C3%F1%D6%F7

为了避免你又打不开查找复制下面全部内容(当然那只是初学者的入门课)
[转贴]什么是民主?

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回复 74# nkpoper 的帖子

你错了,如果丝毫不保护少数人的利益(这里的不保护是指不谈判,也不接受)那么就会像新加坡一样,你觉得新加坡民主吗?或者说你觉得稳定吗?这就是集体暴政,也就是我前面说的:一个国家的民主程度,与这个国家需要遵守同样的法律条款的人数比例和条款数量成反比。

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回复 75# nkpoper 的帖子

所以我才说民主度跟自由有关,如果限制太多自由(因为民主如果不能绝对,那么自由多少都会限制一点),就不民主了,就像新加坡一样。

[ 本帖最后由 typee 于 2011-6-10 23:30 编辑 ]

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回复 79# nkpoper 的帖子

自由和民主是没有冲出的,自由度到什么程度或是什么方向才叫做不民主也是没有标准答案,原因很简单,一个国家是否是民主的取决与这个国家的人对自由的了解程度和向往程度。
举个例子,有一个国家准备成立,如果这个国家的人向往非常自由多(注意是人口比例,不是人数),那么国家成立后就会像挪威、冰岛、丹麦那样的国家,如过没这么多或是向往的自由程度没这么高,那么成立后很可能成为美,英,法等地方一样的国家,但如果很多人都不了解什么是自由,认为吃饱饭,能睡觉什么的就是自由了的人太多,而了解和向往自由的人“力量”(这里人数和比例都没关系)没有关系太小没办法独立,那么这种国家最后只能成为新加坡之类的国家。

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回复 79# nkpoper 的帖子

限制人们酒后驾车,这个例子举的不好,因为这是否与民主有关系,看的不是限制人们酒后驾车对人有什么好处,而是要看制定这条法律的人是否都同意,换句话说就是,如果有10个或100个或更多的人在某个区域内成立了一个团体,而他们觉得酒驾很好,那么这条法律就不应该在他们的地方实行,也许你会说:这样很容易出事,但是我告诉你,没关系,因为这是他们自己想要的,即使负责也是他们自己,
所以民主的好处就是在于,自己做的选择,导致的结果最后都是由自己承担。

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回复 81# nkpoper 的帖子

我说过了一个国家的制度,由这个国家的人决定,这个国家所有人都想驱逐某个或某些人,那是他们自己的事,也就是说,这群人已经不准备和驱逐的那些人发生共同利益关系。

对前面的一点,我只能说自由是民主的基础,这不叫做混为一谈
第二点,我说过民主度和自由度有关,如果发生冲出(其实这不叫冲出,应该叫做脱节或者什么的)只有一种可能,那就是民主程度和自由程度一个高一个低,而发生这种情况的办法我说过了 独立。

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回复 83# nkpoper 的帖子

所以我说了,不管你是路人还是开车的,只要你是同意的,那么就可以实行,当然是否有这么傻的人那就另当别论了,但是民主中的制度就应该是这样定下来的。

还有你可能没看清楚我前面说了是在某个区域内。


[ 本帖最后由 typee 于 2011-6-11 00:14 编辑 ]

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回复 86# nkpoper 的帖子

注意,我前面说了这个他们,几乎指的是所有人,当人肯定也有不同意的,如果你能搞定当然可以,不管你是用什么方式搞定大多数,而且少数人又和你(注意,这个你实际上是指你的集团)妥协,那么你要修改一条法律或什么也是完全可以的。

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回复 88# nkpoper 的帖子

这完全有可能,你知道德国的高速路是不限速的吗?所以没有超速。

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回复 90# nkpoper 的帖子

擦,我说的是几乎,也就是大多数, 而且少数必须妥协,不妥协也是不可能的。

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回复 93# nkpoper 的帖子

我擦,我只是举个例子其实这里的高速路可以换成某段路或某城市的路,而不限速,可以换成酒驾,无照驾驶,那要看制定的人怎么看。

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回复 95# nkpoper 的帖子

我前面说过了不是“愿意酒驾的团体”,而是某个区域内的人,如美国的某个州。

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