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nop.
李渊靠的是突厥。
其时也有东西突厥之分裂。
晋隋唐君权都比较弱，中央集权不高。
君主要看士族的脸色的。
唐安史之乱也能说明问题。

另外也少有汉人以唐子孙自居的。

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引用:

原帖由 leapriri 于 2012-7-31 16:59 发表 我们满人至少给中华民族扩展了接近千万平方公里的疆土，就是在清末满人一样占领新疆，还在开疆辟土，再次告诉你任何民族主义的东西都是垃圾，文明必须走向融合，现今世界不走向文化融合，谁也不可能独立存在，

可惜了，楼主口口声声摒弃民族主义，结果还是来了一句“我们满人”。你看查良镛同学什么时候绛紫说过？

幸好大多数人没有说“我们汉人”。

我很正式地说：你们满人，只不过是盗贼、屠夫、强奸犯，毁了中国的文化积累，杀掉了有血性的汉人，拖垮了蒙古人，把全中国的人都强制褪化成了食草动物，早早地为全体中国人安排下了被奴役、被反复奴役、直至被中共奴役的宿命！

你们满人，是全体中国人包括你们满人的罪人！

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引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-7-31 14:44 发表 突厥之说很诡异。我仔细看过一些写那一段历史的书，只见到李唐跟鲜卑关系密切，没见到突厥。请明示一下，到底哪一段跟突厥有关？

我不知道楼主贵庚，但是楼主貌似受中共之毒甚是不轻。说话极有中共式样的逻辑。

当头就说我“突厥之说很诡异”。你可以说不同意，说不对，干什么要扣上“诡异”的帽子？是恐怖片麼？

你说你看历史书，那你看的是康乾以前的历史书麼？满人毁掉了中国古代史，共党毁掉了近现代，这是大多数网友的共识。

引用:

李渊的祖父李虎（汉）时，其家族开始飞黄腾达。李虎因为积极参与后魏权臣宇文泰的政变并获得成功，与宇文泰、太保李弼、大司马独孤信等八人一起被称为“八柱国家”。因为功参佐命成为西魏的开国功臣，官为太尉，还被赐予鲜卑姓大野氏。...说其祖上为西汉名将李广之后，后来定居陇西成为太祖（高祖祖父李虎）永陵华表、石虎当地名门大族也是“改托陇西”之姓望

引用:

唐朝人李延寿撰《北史》一百卷，其在全书之后作“序传”，更是盛称其“李氏之先”出自帝颛顼（zhuān xū）高阳氏。在唐尧之时，高阳氏有个儿子叫庭坚，官居“大理”，因自称为理氏。在商纣之时，其先人以直道得罪逃隐，因为食木子而得活命，遂改理为李氏。周朝时的柱下史李耳是其祖上。

既然李氏治下的唐朝人敢这么著书，那么唐皇选择自己是汉人的坚定性是毋庸置疑的（如果可以选）

唐的家世有很多粉饰成分，关键是加上了一些耀眼的光环。

著名史家陈寅恪说：“李唐先世本为汉族，或为赵郡李氏徙居柏仁之‘破落户’，或为邻邑广阿庶姓之‘假冒牌’，既非华盛之宗门，故渐染胡俗，名不雅驯。”

我不知道楼主贵庚，但是楼主貌似上高中那会儿生物不是必修。或者是如果上过高中生物，也是课堂上光顾着看野史了。

历来中国人的姓氏随父，是很科学的。姓氏告诉我们，一个人身上的Y染色体来自于何方。只要唐皇姓李，他的Y染色体就来源于乃父、乃祖……

这是多么简单合用而又科学的逻辑！所以各位同学请放心，不要因为李渊娶了可能汉鲜卑混血的窦氏美人，就担心李族的汉人血统问题。

引用:

Comments：人的遗传基因分DNA和RNA两种，DNA又分为X染色体遗传和Y染色体遗传，RNA这是线粒体遗传。

李世民确实有鲜卑人血统，这大概也是做得出玄武门弑兄这样禽兽事体的缘故吧！

[ 本帖最后由 webmastersm 于 2012-7-31 20:23 编辑 ]

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原帖由 nkpoper 于 2012-7-31 14:44 发表 突厥之说很诡异。我仔细看过一些写那一段历史的书，只见到李唐跟鲜卑关系密切，没见到突厥。请明示一下，到底哪一段跟突厥有关？

李渊对突厥“自为手启，卑辞厚礼”之举，司马光在《通鉴考异》中推测是李渊已经“称臣于突厥”了。

对于李渊称臣于突厥事，唐朝人所著的《贞观政要》、《大唐新语》以及《旧唐书．李靖传》和《新唐书·突履传》等正史都有类似的记载。

如《李靖传》提到，贞观年间李靖大破突厥颉利可汗以后，太宗大为兴奋，并说了“往者国家草创．太上皇以百姓之故，称臣于突厥”这样的话。

公元 616 年，李渊被诏封为太原留守，突厥竟用数万兵马反复冲击太原城池，李渊遣部将王康达率千余人出战，几乎全军覆没。更为可恶的是，盗寇刘武周，突然发兵进据由李渊分管的汾阳宫（隋场帝的行宫之一），并大肆掠取宫中妇女，献给突厥，突厥即封刘武周为定杨可汗。另外，在突厥的支持或庇护下，郭子和、恭举等纷纷起兵闹事，李渊防不胜防。

这种情况下，强人李渊向突厥自称外臣！

引用:

“征伐所得，子女玉帛，全部归可汗所有”

好处就是，唯一的根据地太原因此安定，并从突厥借兵！坏处是李世民父债子还，纳贡12年！

而楼主你所提到的鲜卑，只是没落的贵族，前面我回复已经说明，李渊父祖有在鲜卑的北魏政权当官。并娶了鲜卑贵族女为妻。

言简意赅的总结回答楼主：——到底哪一段跟突厥有关？

突厥人为李唐输送了兵员；

鲜卑人为李唐输送了正妻。

现在你知道哪一段跟突厥人有关了吧？

至于后来李世民跟突厥人什么利的可汗斩白马为誓之类的，都是经典桥段了，正史野史到处可以查到。

陈寅恪先生就此专门撰写《论唐高祖称臣于突厥事》一文，指出“唐高祖起兵太原时，实称臣于突厥，而太宗又为此事谋主，后来史臣颇讳饰之，以至其事之本末不明显于后世”，他不仅详细考证了李世民主谋称臣于突厥一事的始末，还论定李渊乃是受李世民胁迫。

著名的《大唐双龙传》就以此为蓝本，估计楼主没有看过。

 

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原帖由 nkpoper 于 2012-7-31 20:24 发表 突厥之说诡异，并不是针对你的，而是我屡次听说，从未见到出处，所以觉得诡异。真心请教你给个出处。不瞒你说，我现在就正在网上处查资料，问人，想知道李家到底哪儿来的突厥（或匈奴）血统。仅此而已。

哎呀呀，害的我冤枉楼主。你丫的，谁说突厥血统了o(∩_∩)o...哈哈！！！

我用了一个“靠”字。

留意我附近有专门回帖。

 

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原帖由 leapriri 于 2012-7-31 18:34 发表 你们也有满人的血统，毕竟我们统治汉人三百年，

你这句话丧失理智了。

建议你自己改贴子吧！

你说：

引用:

我们统治汉人三百年

你在羞辱全体汉人，

现存汉人以身上的这点瑕疵为耻。

难怪中山先生要“驱除鞑虏”，高中学到历史书这一句的时候，因为跟一直被洗脑的“民族大团结”是格格不入的，还有点被shock。