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http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... coc_cheers_64.shtml
为“六四枪声”喝彩
ZLR网友
更新时间 2011年6月1日, 格林尼治标准时间10:38


1989年学生在北京天安门广场示威
群魔乱舞，乌烟瘴气，黑云压城城欲摧；枪声阵阵，碧血丹心，擎天一柱挽狂澜。
世间有许多重要的日子、凡重要的日子中共总要大喊大叫；响起“六四枪声”那一天无疑也是个重要日子、然却未见中共有任何动静，如此这般为哪桩？其实，即便中共不讲他人也会讲，他不以这种形式讲也会以那种形式讲、不在这儿讲也会在那儿讲……。既然如此，中共为何把话语权拱手相让予他人!
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一、“六四枪声”使中国避免了一次折腾。众所周知，俄罗斯本无民主传统，它是在彼得大帝的铁血政策下走向世界。它是在斯大林的高度集权下成为超级大国。戈尔巴乔夫和叶利钦的“新思维”使俄罗斯一落千丈沦为二流国家，是“新沙皇”普京使俄罗斯重温强国梦。显然，俄罗斯在前进道路上经历了一次折腾、为此付出了惨重代价；中国亦无民主传统，中国在“九五至尊，乾坤独断”的时代曾辉煌于世，中国在“绝对权威，一元化领导”之下站了起来并屹立于世界东方，中国在前进道路上也曾出现过一股民主化（自由化）思潮，庆幸的是中国出了个邓小平，他旗帜鲜明地宣布“稳定压倒一切”、态度坚决地收拾“自由化思潮”、直至不惜对其诉诸铁腕手段，正是“六四枪声”使得中国避免了一次折腾。
二、“六四枪声”向世人宣告：中国是个负责任的国家。放任自由化的结果必是一个“乱”字，中国一旦乱起来，那将不仅是中国且也是世界的灾难，即邓小平所言：“如果乱到党不起作用了，国家权力不起作用了，这一派抓一部分军队，那一派抓一部分军队，就是个内战局面。一打内战就是血流成河，各霸一方，生产衰落，交通中断，难民不是百万、千万而是成亿地往外跑，首先受影响的是现在世界上最有希望的亚太地区。这就会是世界性的灾难。所以中国不能乱，这当然是对中国负责任，同时也是对世界负责任”（见《邓小平文选》第三卷360－361页）。今天，中国抗击金融海啸的能力无人匹敌、中国经济的高增长对世界的贡献举世公认，美国财长盖特纳曾在北大演讲时承认“中国经济的稳定快速发展给美国和世界其他经济体带来了实实在在的好处”。从这个意义上说，二十多年来全世界都受益于“六四枪声”。
三、“六四枪声”向世人证明：世上没有放之四海而皆准的东西－－上天虽然创造出了丰富多彩的物种但却没有创造出能适应任何环境的物种。咖啡只能生长在南美而不能生长在北欧；企鹅只能生活于南极而无法生活于赤道；“羽绒服”虽然好但赤道地区的非洲人并不需要它；“比基尼”固然靓但北极地区的阿拉斯加人绝不会穿它；毛泽东邓小平无法在西方大显身手定国安邦，华盛顿邱吉尔亦不能在东方一展才华治理天下；“牛排面包”是西方餐桌上的主食，中国只能靠“芝麻烧饼”过日子；“爹打儿子”在西方人看来是侵犯人权、在中国人看来则是爱之深切；民主的种子只能在西方土壤上开花结果，中国的黄土地必须靠权威之犁来耕耘――西方国家若是响起“六四枪声”政府肯定会倒台、社会肯定会乱套、发展肯定会停滞；中国响起“六四枪声”则令党的执政地位更稳固、社会更安定、发展更加快。
四、“六四枪声”系无产阶级专政开新篇。“谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题”（见《毛泽东选集》1－4卷合订本3页）。昨天“三座大山”是人民公敌，今天妨碍稳定者是人民公敌。因为今天集中精力搞建设乃人民的根本利益之所在，那么无论他是谁，也无论他喊出什么口号，只要他妨碍稳定，那么他在客观上就是妨碍了“集中精力搞建设”、也就是违背了人民的根本利益、他就是人民公敌；凡妨碍稳定的就要对付，不能让步，不能迁就。如何对付？专政，“对于敌对阶级，它是压迫的工具，它是暴力，并不是什么“仁慈”的东西”（见《毛泽东选集》1－4卷合订本1365页），枪声就是专政的最高形式。“六四枪声”放出了一个信号，“今后如有需要，动乱因素一出现，我们就采取严厉手段尽快加以消除”（同上书349页）。子弹不是吃素的，无产阶级专政的枪声对于妨碍稳定者来说就是要命的阎王，对“枪下鬼”不存在平反的问题、更无翻案之可能。
五、“我们独裁。可爱的先生们，你们讲对了，我们正是这样”（见《毛泽东选集》1―4卷合订本1364页）、“不要怕外国人议论，管他们说什么，无非是骂我们不开明。多少年来，我们挨骂挨得多了，骂倒了吗”（见《邓小平文选》第三卷286页）。两位先师真具蔑视世俗、无所畏惧、独步古今、非比寻常的大家风范，后辈须追随效法之、理直气壮地为“六四枪声”喝彩！
读者反馈

写的太有道理了。现在的世界还是个弱肉强食。谁强谁说了算，所以最重要的是强大，不管用什么方法。未署名
思维混乱，断章取意。一派共党流氓嘴脸！北京人, 北京
共党屠杀人民，是人民公敌。西方各国尽是伪君子，满口人权道德，居然为了经济而与中共勾结，坐视匪帮欺压我国十三亿人民死活而不理。我相信天地有正气，我会等到共匪倒台的那一天，再把这谬论放进博物馆，叫后世人看看今天之舔共者道德何等败坏。我顶天立地, 中国
刽子手子孙的杰作。鄙视。australia
1）作者歪曲了“六.四”民运的性质。“六.四”民运并不是要推翻执政党、搞乱中国，而是反对执政党的不正之风。如果当年被撤职的不是赵紫阳而是李鹏，那执政党就向人民表明了知错必改的诚意。
2）请作者扪心自问:如果当年被枪杀的市民、学生中有你自己的兄弟姐妹、尊长或是子女，你会难受吗？你还会为枪声喝彩吗？
3）什么才是立国之本?仁政还是专政？社会安定靠的是道德风气还是金钱至上?
4）中国经济发展了，真正富裕的是大官还是小民？
5）中国特色就非要否定普世价值吗？
6）枪声和金钱能保证无产阶级专政代代相传吗？更何况这个号称无产的专政阶级早已变质变色。
平心而论172, Melbourne
<为“六四枪声”喝彩>是一篇充满血腥味的文字，是一段赤裸裸地宣传暴力和屠杀的文字。为什么能在BBC登出呢？我记得BBC的编辑人员对我讲过：BBC不能刊登有主张暴力或者类似的文章。我不清楚BBC是否实行双重标准：所有的文章都不能有暴力倾向，但是，中共的“五毛”例外。右派, 中国大陆
BBC居然让这种散播仇恨的谬论堂而皇之的登在网上，视道德为何物？难道有人要为希特勒喝彩，BBC也可以容忍自己沦为纳粹的宣传媒体？中国人, 中国
我原来很同意这位勇敢的ZLR的意见。自从1992年南巡讲话后就谂六四开枪是可悲但是正确的决定。利用美国世界日报每周专栏，十几年为开枪辩护，让我恶名在外。我并没有改变论调。自救2008年08宪章被封杀，09年刘晓波被鲞11年徒刑，2010年刘侠赴奥斯陆出席丈夫获奖典礼之后，我一如李慎之先生至死的疑问：「中共是刚性到底的政党，还是可能软化政党?」如果是前者，我对中国人最后能够享有民主自由的期望完全绝望。我就主张推翻中共，武力抗暴也是有理由的。一如老毛「违反有理」。如果中共最终能够像国民党在台湾一样，逐步软化，最后可以能与其它合法政党平等参与选举，那么我可以有条件的继续支持ZLR的意见。 孟玄, 美国纽约市
中国领导人到底还是脑残。怎么也想不出任何可以不要流血的处理方式。就如上面的流氓说的，如果不流血镇压少数人就会出大乱子、流更多血，对全世界是不负责任的!一党专政跟君权神授的差别在哪? 我也是脑残，参不透这差别~ 台湾, 新北市
古墨西哥人认为, 如果不每天剖开一个活人, 将心脏挖出来献给天神, 太阳就不会照常升起, 农作物会失收, 人民的温饱权没有保障, 所以这些人的不得好死是必要的. Montezuma
"六四开枪"表明共产党的邪恶统治已经进入疯狂的阶段.真枪实弹明火开枪打死成百上千人是二十世纪最大的屠杀人类罪行. 中共的罪恶给世界带来了极坏的影响. 直到今天,卡扎菲还以邓小平开枪为借口拒不下台. 在国内,共产党继续在西藏,新疆和内蒙进行大规模屠杀,犯下了不可饶恕的种族灭绝罪行. 当今,世界的共识是:中共是实行国家恐怖主义的邪恶政权之首. 中共必将受到国际的审判和惩罚! 那些为六四枪声喝彩的帮凶们,准备受刑吧! 辛味四, NZ
中共是土匪集团，土匪对百姓开枪，这很容易理解。但土匪最终是要受到惩罚的！！打土匪
中国人民不会自毁长城，去圆美帝国主义及其走狗的梦。我们就是不要走前苏联的路。谁要是敢把八国联军再次引进中国，谁就没有好下场。看看bbc就知道什么是虎狼环视中国了。八国联军的徒子徒孙想给中国人民民主，那是在说相声吧，逗你玩儿吧。只要脑袋瓜没被门夹过的中国人，都会明白八国联军的徒子徒孙们，真正想要中国的是什么吧。自由人, 新西兰
一，中国俄国是没有民主传统，但试问哪个国家在民主化之前是有民主传统的？英，日，法，德，哪一个不是从封建社会转型过来的？因为俄国的民主化进程不够顺利就不搞民主化，其逻辑等同于因噎废食。二，对世界负责，不需要靠枪杀手无寸铁的学生，不能说只要目的正当就可以不择手段。而中国抗击金融海啸的不良后果正在慢慢显现。三，民主是一个理念，不是某种动植物，所以有人的地方就可以民主。台湾民主了，所以民主的种子可以在中国的黄土地上生根发芽。
四，五，毛泽东革命是成功的，治国是失败的，在他的统治下，中国和平时代非正常死亡的人数大概创下了世界纪录，与日本人侵华时杀死的人数相当。所以在这里还引用他的那一套是不合时宜的。飞天拉面神, 新加坡
有深度，有道理。一方水土，养一方人。生在广东，说粤语，个不高，脸稍黑；生在上海，讲吴语，豆芽菜，脸色白；生在北京，肯定一口京片子，不瘦不胖，面色红润。西方的理念就在西方受用，在中国就是一根筋。keith, London
这篇文章可能连环球时报的编辑见了都惧怕噢，登了更要被丢了乌纱冒-----！可见狠的程度。作者要生在40年代德国，觉对一个纳粹准秘书！写得好！秋少少
写得真好！五毛钱的稿费会在星期六送上！Gongcandang
“一、“六四枪声”使中国避免了一次折腾。”--从反右、 三反五反、文革看，都是谁在折腾？“二、“六四枪声”向世人宣告：中国是个负责任的国家” -杀死手无寸铁的平民是负责任的行为吗？“三、“六四枪声”向世人证明：世上没有放之四海而皆准的东西” -戳穿了中共“马克思主义是放之四海而皆准的理论”的谎言。“四、“六四枪声”系无产阶级专政开新篇。”-专政是与民主背道而驰的。“五、“我们独裁。可爱的先生们，你们讲对了，我们正是这样””-- 十足的一副我是流氓我怕谁的嘴脸。yellowbird, Australia
为什么BBC中文上的评论文，无论是拥共还是反共，都同BBS上的骂人帖一样无水准？评论文本应从实事出发，加以具体分析，得出结论并引发读者思考，而不是仅从己方立场出发，为攻击对立方而有条件筛选论据，最终引发读者间的口水战。希望BBC中文网的编辑先生至少能对所刊文章多多斟酌，切勿落得一个宵小乱斗的场面。zhuangbuyi
这里也风沙? 被收买了? 难到BBC也被收买了? 良知
中国人的“创造力”和“勇敢“是世界第一，这种为政府开枪杀人公开叫喝彩的也是中国人创造的又一奇迹。国民党都警察只用高压水龙头来镇压当年的学生运动，而中共连塘克都开动，大军压境般的对待手无寸铁的学生，他们还都是鲜嫩的花际年华，他们只不过是文明抗争，就这样被自己的政府。良知
吃惊B@B@C中文网将这样一篇反人类主张暴力的文发表，以前从未见到，难到你们准备和C@C@TV为伍，不负责任的刊登这类与先进文明反其道而行之的文吗？至少改一下标题嘛，难到你可以登欢迎拉登，欢迎卡扎菲，欢迎恐怖活动的标题吗？良知
有道理。即便是在西方，这麽大规模的示威性活动也是要打压的。媒体报道的不少，也没见政府因此下台的。假民主, 德国
做事结果对，并不一定目的、手段也正确。你偷窃，结果致富了，并不能证明你没有犯罪。六四的结果，导致经济大发展，有因果关系：大家不敢闹了，闷头发大财。但是这绝不能证明六四杀人是对的。无论如何，对手无寸铁的公众开枪是不能被接受的。镇压是可以的，各国其实都这样。但都是抓捕首脑。大规模开枪毕竟太过分了！未署名
1.楼主此文的假设就是答应了学生的要求就会中国大乱内战纷争，这是非常明显的错误逻辑。众所周知学生的口号是反腐和民主，这些目标是完全可以通过渐进式改革实现的；而楼主所暗示的是中国的改变似乎必须在一夜间进行，从而导致分裂和内乱的后果，这既不符合实际也不符合逻辑；楼主以下的推论都是建立在这个荒谬以及虚假的基础之上，因此是不成立的。2.作为成熟的政治家，邓小平完全有能力在约束军队的同时进行渐进式改革。从集权进入民主社会的国家，发生内战只是个例。苏联分裂的根据在于它内部本身就有的不可弥合的民族纷争，而这样的纷争在中国是容易控制的。稍有常识的人都知道，统一是中国人的传统，绝大多数中国人认同这个传统。xjp, china
有新纳粹的存在，就会有为中共开枪辩护的人存在。不稀奇。只是连为中共辩护的此文恐怕都要在中国被中共被封锁。真正的胜负已分。未署名
分析的很有道理。至少拿出证据来说话。反而下面的回复充满了文革般的火药味。持反对意见的人拿出理由说话吧。骂别人是流氓之前先照镜子看看自己是不是。cool, China
说的有点道理，但有点过了！未署名
“我不同意你的观点，但我将用生命捍卫你说话的权利。” - 也要看是什么观点，所以民主自由都是相对的。六四学生没有一个整体的治国策略，到现在也还没有，所以只能无味的闹下去。六四纪念活动搞了这么多年，无非要解开真相，接着就是利用一些时事骂骂共产党，中国如何发展经济如何发展民主，什么思路也没有。所以闹过了也就闹过了。共产党也不知道，但就一门心思发展经济，没想到还摸到门了。说到头，经济基础决定上层建筑。歪打正着, 美国
没错，这是赤裸裸的流氓宣言。流氓的脑袋跟猪脑一样没有逻辑！陈真
64杀的好！中国人就是挨做的命。谁叫你不幸生在了赤娜？？？人民公社五好社员, 赤娜
"爹打儿子"??? 邓说过, 他是中国人民的儿子,到底是爹打儿子还是儿子打爹??? 悲哀
我不同意你的观点，但我将用生命捍卫你说话的权利。作者引经据典，写的很有思想和力度，如果有人要反驳，也请写出同样的文章来反驳。你们的恶语攻击，只能说明标榜人民做主和言论自由的你们，骨子里却根本不懂什么是民主，什么是言论自由。中国需要的是有思想有深度的人，不需要惺惺作态迎合西方主子的奴才。欢迎各位对号入座。德拉贡
人类现代史上最勇敢的流氓宣言！佩服
兄弟，太狠了…… nox

cpu2ddr

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... cize_64cheers.shtml

拓腾斋主人 网友
更新时间 2011年6月2日, 格林尼治标准时间10:50

自古为冤案与屠杀反思和道歉的事情屡见不鲜，为屠杀辩护和翻案的为数不多。今读某网友文章，不仅为镇压辩护，更说要为“六四”枪声喝彩，这真是闻所未闻的新鲜事。
通篇作者给出五个论点，乍一看，仿佛有模有样，一细读，发现漏洞层出，谬误不穷。下面我针对作者这些论点，逐一剖析其中的可笑之处。
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为“六四枪声”喝彩
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作者在第一条说，俄国在彼得大帝的强权下崛起，在斯大林集权下成为超级大国，因为戈尔巴乔夫与叶利钦等的民主改革而沦落，又因普京铁腕而再次振兴。因此得出结论：在俄国，集权优于民主，从而进一步说，中国也需集权。
俄国沦落的原因

得出这样的结论，作者大概不熟悉基本的俄国历史。 诚然，彼得大帝的强权让俄国崛起，但权力集中的同时，也造成了财富的空前集中，独裁者包揽财富，导致了民怨的累积。
翻看历史书，十月革命前夕，彼得·斯托雷平执政，凭借铁腕政策维护沙皇统治，残酷镇压信仰自由主义和社会主义的人们。经济上施行寡头政治领导的资本掠夺政策，进行土地改革，那时，俄国经济飞速增长（像不像现在的中国？），可是，这种独裁者的掠夺性改革极其不公，相当一部分百姓的私有财产遭受损害，社会不满度急剧上升，最终导致十月革命，推翻了沙皇专制政权。你说独裁有助于俄国，那沙俄为什么会垮台？苏联较于沙俄，建国理念是相对民主的。
斯大林铁腕强权，迫害屠杀了大量的公民，包括共产党员。在他执政时，苏联的确是超级大国，与美国分庭抗礼，但斯大林死后不久，他执政时期的各种弊端和问题都相继暴露。官僚体制带动下的计划经济脆弱不堪，国内的坦克多于面包，军舰多于饼干，老百姓生活艰苦，排着长队购买日用品。
这时的苏联，即便没有戈尔巴乔夫也有乔尔戈巴夫， 制度改革是历史的必然。所以，俄国的沦落不是因为戈尔巴乔夫的改革，而是斯大林以来，独裁高压政治积累弊病的必然结果。再说普京，你说他铁腕，他也算“民选”总统，有叶利钦等的十多年的民主铺垫，俄国已逐步走上正轨，它这时才有复兴的可能。
游行示威各国都有

作者的第二条，也很有趣。 他引用小平同志的话，说中国若无党管着，必定军阀混战，天下大乱。二十二年前枪一响，为中国繁荣稳定奠定基础，全世界都获益于中国开枪。
二十二年前， 学生集会的目的从悼念胡耀邦到反对贪污官倒，本是给政府提意见的。 本来的目的也是让中国富强，政治廉洁。像这样表达自身诉求，向政府施压的游行示威，几万人，几十万人规模的，在台湾，在欧美，都时有发生， 欧美顶多派出警力维持秩序。到了中国却如临大敌，当局动辄以军阀混战的后果来恫吓国人，然后调兵遣将予以剿灭。按照作者的逻辑，挑战党的权威，是搞乱中国，那上个世纪前叶，中国共产党组织了无数次游行，示威，抗议，甚至发动军队进行武装斗争，挑战执政的国民党，那时，是谁在搞乱中国？ 是不是把中国向军阀混战又推进了一步呢？
民主是普世的

作者第三条用了一系列飞禽走兽柴米油盐作为比喻，阐述西方民主不适用于中国，只有专制才是中国的前途。
我不禁回想中国历史，悠悠五千年，究竟何时施行过普世的民主制度？ （我说普世，是因为民主制度不仅是西方国家的专利，东方的日，韩，印等国都是民主政治。）实践是检验真理的唯一标准。既然从未施行民主制度，凭什么说民主制度不适合中国？自鸦片战争以来，一有民主的萌芽，恐惧的独裁者们就诡辩说那不适合于中国。
清末的慈禧太后说，新政不适合中国，于是六君子血洒刑场；袁世凯让人说，中国人民智未开，民主不能施行，应当以帝制治国，于是袁世凯当上了皇帝；民国的国民党“反动派”说，民主在中国行不通，那时，“先进”的共产党说：“他们说这一套都是外国人的东西，决不适用于中国……民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。……有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。”——《新华日报》1944年5月17日。 七十年前的中国共产党告诉大家，民主是普世的，是在西方和中国都行的通的。 怎么在七十年后，一天也没实行民主的它，却和慈禧，袁世凯们站在了一起，说民主在中国行不通了呢？？！
影响稳定的重要原因

作者的第四条说，稳定是兴国的前提，并引述毛邓的语录，说谁妨碍稳定谁就是敌人，就镇压谁，打倒谁。
作者的逻辑明显不够清晰。稳定的确是兴国的前提，可是，妨碍稳定的因素有许许多多。其中，因为专政独裁政策激起的民变，是影响稳定的重要原因。遇到这样的情况，不反思政策的疏忽与错误，而打着“维稳”的旗号镇压抗议，逮捕异见者，民意无法表达，正义无法伸张，只会使社会越来越不稳定，从而越来越无法建设。
回顾中国历史，靠这样的手段维稳的政权许许多多：秦朝镇压了陈胜吴广起义，不思改革，几年后又被新的刘邦项羽起义所灭；唐朝镇压了黄巢起义，依旧不思改革，终被藩镇瓜分； 清朝镇压了太平天国，废止了戊戌变法，不久便被辛亥革命推翻。历朝历代的教训告诉我们，以维稳为口号打压异见，不疏导民怨的政权必然不能长久。
因此，绝不是像作者想的那样简单：镇压了就稳定，稳定了就能搞好建设。正确的思路是：遇不稳，找原因，听意见，平民怨，促改革，求稳定，才可以谈发展。
毛泽东谈论民主

作者的第五条，又引用的是毛的言论。毛一辈子说过不少言论，我就不与作者辩论了，只告诉大家 “结束一党治国才有民主可言。”--------1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话；“我们的经验证明,中国人民是了解民主和需要民主的，并不需要什么长期体验、教育或“训政”。中国农民不是傻瓜，他们是聪明的，像别人一样关心自己的权力和利益。”--------1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话“每一个在中国的美国兵都应当成为民主的活广告。……我们并不害怕民主的美国影响，我们欢迎它。”--------1944年毛泽东与美国驻华官员谢伟思（John Service）等人的谈话（原载中共中央党史研究室等编《党史通讯》一九八三年第二十至二十一期）这些话也都是毛泽东说的。 什么时候说什么话，他很清楚，因为他所要考虑和顾及的，是自己手中的权力。
作者《为“六四枪声”喝彩》一文，尽管谬误颇多，且美化屠杀，歌颂专制，但法治不诛心， 民主社会，仍然有他发言的权力。幸好人民的眼睛是雪亮的，鲁迅先生说过，墨写的谎言终掩盖不了血写的事实，只要有真相，就一定会有被还原的那一天；只要有正义，就一定有审判罪恶的时候。