发新话题
打印

(進來廝殺)一场关于民主的辩论

(進來廝殺)一场关于民主的辩论





  2007年6月下旬在慕尼黑郊外的一个风景如画的避暑山庄,知名的马歇尔论坛举行了一场中国问题研讨会,由我主讲中国的崛起及其国际影响。讲完之后的讨论很有意思。一个欧洲学者问我:“您认为中国什么时候可以实现民主化?”我反问:“您的民主化概念怎么界定?”他颇有点不耐烦:“这很简单:一人一票、普选、政党轮替”,说完还补充了一句:“至少这是我们欧洲的价值观”。我表示完全理解和尊重欧洲价值观,但我随即问他:“您有没有想到中国也有自己的价值观,其中之一就是实事求是,英文叫做seektruthfromfacts(从事实中寻找真理)”,我接着说:“我们从事实中寻找了半天,就是没有找到发展中国家通过您所说的这种民主化而实现了现代化的例子。我走访了一百多个国家,还没有找到”。我随即客气地请他提供一个这样的例子。他一下子回答不上来。我说;“您可以想一下,再告诉我”。这时,一个美国学者举手,大声说:“印度”。我问他:“您去过印度吗?”他说:“没有”,我说:“我去过两次,而且从北到南,从东到西都去过。我的感觉是印度比中国要落后至少20年,甚至30年。我在孟买和加尔各答两个城市里看到的贫困现象比我在中国20年看到的加在一起都要多”。


  他不吱声了。这时刚才提问的那个学者说:“博茨瓦纳?”,我问:“你去过没有?”。他说:“没有”。我说,“我去过,还见过博茨瓦纳总统。那是一个人口才170万的小国。博茨瓦纳确实实行了西方民主制度,而且没有出现过大的动乱。这个国家资源非常丰富,民族成分相对单一,但即使有这么好的条件,博茨瓦纳至今仍是一个非常贫穷的发展中国家,人均寿命不到40岁”。


  “那么哥斯达黎加呢?”另一位学者问。我还是问他:“你去过这个国家吗?”回答也是“没有”。我说:“我2002年访问了这个国家。那也是一个小国,人口才400多万。相对于中美洲其他国家,哥斯达黎加政治比较稳定,经济也相对繁荣。这个国家90%以上的人口是欧洲人的后裔,各方面的起点不低。可惜哥斯达黎加至今仍是一个相当落后的国家,而且贫富差距很大,人口中百分之二十还处于贫困状态,首都圣何塞给人的感觉更像个大村庄,有很多的铁皮屋、贫民窟”。


  我看大家似乎一时举不出其他例子,我就干脆反问:“要不要我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子?举10个、20个、还是30个?还是更多?”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾,美国黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚,美国家门口的海地,还有今天这个倒霉的伊拉克。


  听众一些人开始点头,一些人摇头,但就是没有人起来反驳。我便再追问了一个问题:“在座的都来自发达国家,你们能不能给我举出一个例子,不用两个,说明一下哪一个今天的发达国家是在实现现代化之前,或者在实现现代化的过程之中搞普选的?”还是没有人回答。我说:“美国黑人的投票权到1965年才真正开始的。瑞士是到了1971年,所有的妇女才获得了投票权,瑞士才实现了真正意义上的普选。如果要推动西方式的民主化,西方自己首先要向别人解释清楚为什么你们自己真正的民主化过程,毫无例外,都是渐进的,都是在现代化之后才实现的?这个问题研究透了,我们就有共同语言了”。


  我还顺便讲了一个自己的假设:“如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢?假如万幸中国没有四分五裂,没有打起内战的话,我们可能会选出一个农民政府,因为农民的人数最多。我不是对农民有歧视,我们往上追溯最多三、四代,大家都是农民。我们不会忘记我们自己农民的根,我们不歧视农民,不歧视农村来的人。但是连领导过无数次农民运动的毛泽东主席都说过:严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法领导一个伟大的现代化事业的,这点你们比我还要清楚”。


  这时一个不服气的学者说:“民主本身就是神圣的,崇高的,这是普世价值,中国应该接受”。我说:“民主是普世价值,但西方这种民主形式是不是普世价值,还很有争议。你们为什么不能更自信一点呢?如果你们的制度那么好,人家迟早都会来向你们学习。但如果以普世价值的名义,强行在世界推广你们的制度,甚至为此而不惜使用武力,那就过份了。看一看今天伊拉克,据英国广播公司最新的报道,巴格达市的居民开始用“人间地狱”来形容他们的城市,但天真的美国人以为伊拉克人民都会拿着鲜花去欢迎他们呢”。


  当时因为还有其他许多有意思的问题,民主化的问题就没有继续讨论下去。实际上任何人只要花点时间读上几本西方民主理论的入门书,就会知道西方大部分的民主理论大师,从孟德斯鸠到熊彼特,都不赞成为民主而民主,都认为民主是一种程序,一种制度安排,一种游戏规则,其特点是“有限参与”,而不是“无限参与”。当然也有像卢梭这样的理想主义者,呼唤人民主权,不停地革命,但法国为此付出了异常沉重的代价,最后实现的也不是卢梭期望的目的民主,而是工具民主。


  2006年,我曾在美国《国际先驱论坛报》上发表一篇评论,谈到西方强行输出自己的民主模式给发展中国家带来的问题:西方“意识形态挂帅,推行大规模的激进的民主化,无视一个地方的具体情况,把非洲和不甚发达的地方看成是西方体制可以自然生根的成熟社会。在宽容的政治文化和法治的社会形成之前,就推行民主化,其结果往往令人沮丧,甚至是灾难性的”。


  美国宾州大学教授爱德华·曼斯菲尔德和哥伦比亚大学教授杰克·施奈德最近出版了一本著作《选举到厮杀:为什么新兴民主国家走向战争》(ElectingtoFight:WhyEmergingDemocraciesGotoWar)。书中的基本观点是:走向西方民主模式的这个过程最容易引起内部冲突或外部战争,因为政客们只要打“民粹”牌就容易得到选票,整个90年代里,许多国家举行自由选举后,便立即进入战争状态:亚美尼亚和阿塞拜疆开打、厄瓜多尔和秘鲁开打、埃塞俄比亚和厄立特里亚开打、还有布隆迪-卢旺达的大屠杀,导致1百多万人丧生、当然还有南斯拉夫令人痛心的分裂和战争,我2006年访问了前南斯拉夫所有的国家,光是波斯尼亚战争中死亡的人数最保守的估计都超过10万人,成为欧洲第二次世界大战后死亡人数最多的战争。多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的。


  再看看中国,走自己的路,在不到30年的时间里,保持了稳定,经济规模扩大了十倍,人民生活普遍提高,虽然仍存有各种问题,有些还相当严重,但中国的崛起,整个世界有目共睹,大多数中国人也对国家的前途表示乐观。中国的相对成功为中国赢得了宝贵的话语权,这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理,你有理,我听你的,你没理,你听我的。要是都听西方的,中国早就解体了。


  在民主化这个问题上也是这样,西方还是没有摆脱“唯我正统,别人都是异教”的思维模式,这种思维模式在历史上曾导致了无数次战争,几乎毁灭了西方文明本身,西方本可以从中悟出很多道理,但是西方,特别是美国似乎还没有从中汲取足够的教训。如果西方真心想要在发展中国家推动民主,就应该认真总结自己民主发展的历史,其中一个关键问题就是民主化的顺序,西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这样概括:一是经济和教育的发展,二是市民文化和法治社会的建设,最后才是民主化。这个顺序搞错了,一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方却要求第三世界在民主化上一步到位,把最后一步当作第一步,或者三步合为一步,不出乱子才怪呢。


  世界在进步,民主也不再是西方的垄断和特权,新技术革命又为民主提供了各种新的手段,其他非西方文化传统的国家完全有可能,而且也应该探索自己独特的民主发展道路。作为后来者,中国在自己民主建设的过程中,应从过去发达国家和今天第三世界的民主实践中汲取有益的经验和深刻的教训,超越西方那种狭隘的、僵化的民主观,推动符合中国国情的、渐进而又深入的政治体制改革,争取最终后来居上,建立一个繁荣与和谐的新型民主社会。


  (作者系复旦大学外文系毕业,日内瓦大学国际关系硕士、博士,曾为英国牛津大学访问学者。现为日内瓦大学亚洲研究中心高级研究员、日内瓦韦伯斯特大学国际关系教授、复旦大学兼任教授、清华大学特邀研究员。)                



[ 本帖最后由 LIKUANG 于 2009-5-22 10:33 AM 编辑 ]
思想上,你早已经自由了!

TOP

回复 2# xinxiongxiong 的帖子

你這樣說會招批的,如果加上新聞自由,言論自由,結社自由等等就好多了
思想上,你早已经自由了!

TOP

回复 5# webmaster 的帖子

好榮幸,老大光臨。


說得真是入木三分,受益匪淺,謝謝老大。



[ 本帖最后由 LIKUANG 于 2009-5-22 12:37 PM 编辑 ]
思想上,你早已经自由了!

TOP

回复 7# michael9526 的帖子

如果08憲章劉曉波之流大書特書民主還不切中國“實際”的話。

那我就只說我要“法治”總可以吧!現在的法是什麽,基地有很多新聞可以看的。

發展!什麽是發展啊?是經濟還是社會福利是人民素質還是整合國力還是什麽東東?

如果現在什麽都不做,什麽都不說,就等著中國那個什麽發展了,民主就到來了嗎?你就等者吧。

即便自己是雞蛋也要敢於去碰“墻壁”碰“石頭”——墻和石不會因為你不撞,墻就不再圍困者你,石頭就不會在砸在雞蛋身上。你覺得你等到墻和石頭改變的那一天嗎?你真敢把期望包在墻和石頭身上嗎!


即便自己是雞蛋,也要敢去碰一面
思想上,你早已经自由了!

TOP

回复 8# webmaster 的帖子

話說我也在基地下了不少禁書了,這本書也有,都沒時間看。
書太長了,還是文章方便點。
能迅速給我腦袋補上些民主自由法治人權的腦細胞
思想上,你早已经自由了!

TOP

回复 11# 天边的老狼 的帖子

其實我們都是坐而論道。
但這種輪道也是中國人的進步啊,多少年了,誰有過表達自由呢,誰能在網上發出久拘于內心的聲音。
現在,中國人只是會張嘴說了,會去罵了,會去爭了。
這也不能不說是一種進步吧。
說,至少是個好的開頭,能爭才能形成人的思想,才能鑒定自己的信念是否正確(即便不對,總也是相對有理相對容易接受就好了)
現在中國人能說了,以後自然就去做的。
說,肯定會是七嘴八舌,你爭我奪,污言穢語自然也不會少的。
不過就算是這種爭吵對於各類人士也不失為一劑清醒劑,讓人多了思考問題的一個角度。
但現在是開頭嘛,不能因為現在亂糟糟的,就否定撒。
思想上,你早已经自由了!

TOP

回复 12# michael9526 的帖子

那還不如直接說等到中國資產階級形成占人口大多數的那天民主就不遠了。
思想上,你早已经自由了!

TOP

回复 14# webmaster 的帖子

額,難道中國的民主之路就只有這么一條了?還是以暴制暴?
難怪當局,“學者”會到處聲稱民主會招來不穩定了。
我一直認為,當相當一般分人已經醒悟的時候,不說民主就說法治,不說就是“半個法治”也應該近在眼前了。
至於怎么才算覺醒,不是單單知道我有什麽權利,而是當一個人敢說出來我有什麽權利我要維護他的時候(想不用力氣,而說真的需要勇氣和魄力),這就是我所謂的覺醒,否則即便誰滿腹民主經綸,也等於他不存在。
而且,我也覺得不是推翻ZG的問題,如果民眾有讓ZG居安思危,審慎行事,拋出一黨專政,社會主義外皮,以及邪惡的四項原則的力量的時候,我覺得,離民主,不,是離一個正常的政府與民眾的關係的時候不遠了,這個時候的中國才會慢慢走上正確 的道路。而,民主法治才會有後文……
思想上,你早已经自由了!

TOP

回复 20# webmaster 的帖子

恩,這下我明白了。
那老大的揭穿謊言靠什麽,互聯網?
今天有則新聞:
          [中国早点-京城偶寄]网络上的真伪民意
  从上海《新闻晨报》的报道里看到,中国有一种专门在网上制造假舆论的公关公司,说白了,即网络枪手公司。

  打着“网页信息删除、网页负面快照清除、快速发布产品正面信息等”的宣传,这类公司自称能帮助任何付得起钱的企业或个人清除负面消息,散布正面消息,替客户的“维护形象”。换句话说,只要你有钱,它就能去除别人对你的批评,还可以冒充老百姓为你歌功颂德,赞美你的丰功伟绩。

  据说,枪手公司每删除一条负面信息,要价1500元(人民币,下同,约333新元),拒绝打折。发布信息比删信息稍便宜一点,如果请枪手公司假冒民意替客户做宣传,价码是每发表一条正面信息500元;选择包月服务,只要付出每月3000元,枪手公司会天天在网络论坛上发布对客户有利的信息,内容由客户提供。

  我沿着报道提示到网上搜搜,很快找到多家这类公司。某公司网页上公然介绍它是如何删除他人信息,如“绕过负面信息源网页的防火墙”、“删帖木马注射”、“注入漏洞”,对国内网络媒体进行公关攻势等等。

  另一家公司自诩能“在3个工作日内即占据百度 、谷歌前几页的绝大部分检索位置,使您的客户看不到那些恶意信息, 取而代之地都是您的宣传文章……”

  从这些广告词看,网络枪手公司的主要客户为商业企业。然而,伪造舆论的方法与原理未尝不能为个人服务,更能制造伪民意,以干扰社会对公共事务的讨论。

  事实上,这个趋势也许已经出现。网络枪手公司的话题本周再次被挑起,正是源于一宗舆论热议的公共事件。湖南省农村女孩罗彩霞五年前考上大学,其考试成绩与身份却被当地县公安局政委之女王佳俊冒名使用。五年后,王佳俊已经成功取得教师资格,而真身罗彩霞当年被迫隔年重考,今年初将毕业时才发现身份被人冒认,而且由于身份资历重复的问题,反而拿不到证书。

  在众目睽睽之下,这个公共事件的网络舆论呈现了180度逆转。该案经媒体曝光后不久,原本是一致声讨冒名者的舆论倒转枪口指向罗彩霞,指责她“太高调,甚至有点虚伪”、“得理不饶人,太心狠手辣”,甚至拿外貌说事,称赞王佳俊外形美丽柔弱更值得同情。

  上述的现象很快引起网民狐疑,发帖提醒大家警惕网络枪手的诱导。与此同时,网络民意的脆弱性与易被操作性第一次被凸显出来。
思想上,你早已经自由了!

TOP

回复 25# lix19860226 的帖子

不僅僅是貧富不均貪污腐敗是當今中國的最大難題。
另一方面,中國人現在被愚化奴化太久了,沒有獨立思想是更大的難題。
自從1989《河殤》被禁以來,中國人公開的思考(雖然當時政府也不就是有多積極,還是被禁了)就永遠的停在20年前,然而這不僅是停止了20年,更是中國人丟失了自己腦袋的二十年。
思想上,你早已经自由了!

TOP

回复 35# leonchenw 的帖子

說句實話,就我對中國人大代表制度,我說的是制度的理解,
其并不亞於西方的三權分立,之所以如今這樣局面,完全是一檔獨大,架空
人大,而且人大根本不具代表性,全是官員和黨員,剩下幾個也是黨的奴才。另一個方面,面臨中國人普遍的素質,選舉制度實在是毫無實踐意義,
如果真按照憲法來,咱國家還是大大的有前途,可惜,法之上還有黨章,黨章之上還有總書籍和政治局!
思想上,你早已经自由了!

TOP

回复 39# yuty1100 的帖子

馬克思并沒有設計人大代表制度!
這都是蘇聯自學的
思想上,你早已经自由了!

TOP

发新话题