● 沈泽玮 台北特派员
要解决贪污问题,领袖的政治意志最为重要。
面对内部一再爆发的贪污问题,台湾总统马英九表示,台湾不会仿效新加坡设立贪污调查局来解决问题。不过,新加坡领袖以身作则,所展现的强烈政治意志,却是防止贪污的关键因素。他还引用《论语》说,当政者“其身正,不令而行。其身不正,虽令不行”,孔子2000多年前的智慧至今仍非常适用。
就职快一周年,马英九昨天在总统府内接受新加坡媒体一个小时的访问,对新台关系、两岸关系、肃贪防贪、以及台湾经济问题等提问侃侃而谈,中英文多次交替使用,难不倒他。依循“一路走来,始终如一”的马氏风格,马英九在昨天的访问中,并没有抛出让人意外的答案,他在既定政策上,不疾不徐地进一步阐明,既展现领导人的平稳持重,却也像教授在讲解政策的成效和逻辑。
他强调外交上“务实灵活”的思维,让新加坡人觉得熟悉,他在阐述肃贪的理念也提到新加坡,认为须像新加坡领导人那样,不断提醒团队要清廉。
新台关系越来越暖和了
马英九说:“新加坡政治人物像李光耀先生,李显龙,他们都非常重视,吴作栋都非常重视,你们一直讲这个,不停地盯,这点非常重要,不断提醒大家,一定要清廉,一定要正派,这个很重要,这表示说,让大家时时刻刻都生活在这个气氛底下,这点是新加坡肃贪成功的因素之一。”
对于新台关系,他表示,在国民党重新执政后,一度陷入低点的双边关系已经越来越暖和了。他说:“双方高层的往来也逐渐在恢复,我们希望这种关系可以继续往前发展。”
马英九透露,在就任之前,他到过新加坡两次,和“老朋友”长聊过,双方都有共识要让双方关系逐渐推进。
他也不忘表明,希望能尽早和新加坡签署自由贸易协定(FTA),还抛出了双方青年假期打工交流的想法。
在5月20日就职满一年的前三周,台湾获邀以观察员身份出席WHA,而两岸海基会、海协会三次的会谈又签了九项协议和一项共同声明,外资上周受到鼓舞也开始回流,台湾股市大涨。
59岁的马英九担任过法务部长和台北市长等职位,他昨天接受新加坡媒体采访时表示,总统这个职位是全新尝试,而回顾这一年来,在两岸、外交和国防方面他都学了不少,这些政策也都发挥了功效,他会继续推行。经济方面因为没料会遭金融风暴突袭,这方面的应对可再加强。
签两岸经济合作架构协议越快越好
为了振兴经济,台湾政府感受到与大陆协商ECFA的迫切感。马英九指出,为了避免台湾被亚细安加一、加三等区域合作组织边缘化,也为了推动和包括新加坡在内的个别国家签署FTA,签ECFA是越快越好。特别是台湾有40%的出口到大陆,关税的部分会给台湾造成很大的冲击。
虽然在野党的反对声浪很强烈,下个星期天(517)还要举行抗争游行,但看来这些举动都不会阻挡马英九推动两岸政策的决心。
当记者提问ECFA台湾内部没有共识时,他马上说:“这样讲不对啊,因为大部分人都是支持,你不能讲因为反对党不同意,就是没有共识,那这样的话,我们国家的政策,就是由少数人决定。”
对于ECFA目前暂未列入第四次两岸会谈的协商议题中,马英九解释说,ECFA相对复杂,和其他已经签署的协议(直航、食品安全、金融合作)等等并不一样,因为它涉及了几千、几万项产品,所以需要一点时间。
马英九多次强调“先经济、后政治”,不过,两岸两会会谈目前是按一年举行两次的模式进行,如果马英九在2012年蝉联总统的话,八年内也就会举行16次。记者询问这16次会议是否可能谈及政治议题时,马英九似乎对2 x 8的算法不认同。
他笑说:“一年两次,目前来讲是惯例,但没有规定说,不能一年三次或一年一次,这都不一定嘛。每一次的江陈会,他都要有相当长的时间做准备,做业务沟通,把它谈到一个程度,那才比较好做最后的签署。你想想看,两岸斗争了80几年,分隔了60多年,许多的议题,都需要时间。”
至于两岸是否建立军事互信机制,他也表示未来协商不会排除,不过现在还是经济优先,因为就像“小学生做那个数学考试题目一个策略,先做容易的,不然时间不够”。
在谈到经济议题时,马英九也承认,竞选的时候确实没有料到金融风暴会来袭,对于引起他国关注的消费券政策,马英九评估说:“到目前为止,看起来也相当成功,因为原来预测可以创造0.64%的GDP成长,现在看来,应该有机会达到。”不过他也说,这是特效药,不能常常吃。
访谈结尾,记者问马英九会为自己和团队一年来表现打多少分,他说:“如果你在台湾呆得够久,你就知道我从来不给自己打分数(笑),因为我觉得我是球员,我不能兼裁判,应该人民给我打分数。”
根据最新的《远见》杂志民调,32.8%的民众满意马英九执政11个月的整体表现,比上个月上升4.2个百分点,不过,仍有57.6%不满意。
防贪比肃贪更重要
谈到解决贪污问题,学法律的马英九说得比较直接,也很投入。他说,台湾没有必要设置像新加坡的贪污调查局或香港的廉政公署,因为台湾法务部有个调查局,实际上就是扮演了同样的角色。
他说,新加坡的司法体系属于英国系统,检察官的权力没有台湾大,台湾是(欧洲)大陆法系,检察官主导一切,即使设立贪污调查局,它还是要受检察官的指挥,所以没有必要设立。他指出,其实最重要的是防贪,不是肃贪,而新加坡就做得很好,因为政府很重视。
防贪靠领袖意志 孔子早就知道
他透露,在法务部长任内,接见一位来台访问的新加坡退休贪污调查局局长时,他问对方,新加坡为什么能够肃贪做得那么好,对方说,是political will of the leader(领导人的政治意志)。
马英九眼睛一亮说:“我觉得这句话是一语中的。”他继续说:“这个道理也不是新加坡才知道,孔子就知道(笑)。他说,其身正,不令而行,其身不正,虽令不行。政者正也,子率以正,孰敢不正?”
他进一步解释说,这个道理中国人讲了两千多年了,讲的就是做领导人要以身作则。
台湾政治和黑金有牵扯不断的关系,上个月还连续揭发军队、警政署、国安局官员涉嫌贪渎丑闻。在香港“政经风险顾问公司”(PERC)报告排名中,台湾竟比中国大陆还要贪污。马英九为此震怒,大动作宣誓肃贪,还下令司法和行政部门在三个月内,也就是7月8日之前提重大弊案检讨报告。
我 为了做到四不——“不愿贪、不必贪、不能贪、不敢贪”,马英九在言谈中支持高薪养廉,不过他也笑说,台湾高官的酬劳无法和新加坡相比,“你们是我们的十倍,我们没办法比,也不想那样做”。他也说,台湾的最高阶位和最低阶位的公务员,酬劳的差距不能超过五倍,要给高薪也有困难,不过政府会逐渐改变架构。