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老帖新谈·与web大继续探讨国民党问题

老帖新谈·与web大继续探讨国民党问题

有疑问的就不要回了,简单的行与不行也请不要回了。赞同也好,反对也罢。希望大家都说说自己认为可行的方法!!!!!!!!


 


1、中国国民党以促进两岸统一为理由,要求中共逐步对中国国民党去妖魔化,有点象80年代初期的状态。与此同时中国国民党借助中共之力持续打压民进党,并逐渐使之边缘化。同时在这一阶段中国国民党以更为正面的形象逐步为内地民众所认识(当然更多的出于对中共的绝望)。


 


2、随着两岸交流的逐步正常化,一批内地人士(包括一批真正的民主人士)进入国民党的政治组织,内地出现一批国民党的同情者。内地政治体制积重难返,各种矛盾凸显尖锐,国民党的出现似乎给了人民一种选择。


 


3、随着国民党实力的回复,复兴国民党得到了党内尤其是有内地家族背景的政治家的支持。国民党提出20年发展规划,正式高调提出在中国内地开展政治活动,遭到中共婉拒。此举引发了一场激烈的讨论。


 


4、中共内部以XXX为代表,备受中共当权派打压的姑且称为改革派秘密与国民党进行接触,试图借国民党的力量平衡中共当权派的压力。人民日报、CCTV等媒体陆续发表了地方政治体制改革的信息,中共内部人事任免上出现诸多反复和矛盾,国际媒体评论为中共内部斗争趋表面化。


 


5、内地部分地方出现群众集会示威,后演化为流血事件。中共当权派以此为借口持续打压改革派,中共内部矛盾深化。军方内部在是否武力解决群众集会方面两派对立,以XXX为首的部队以避免六四重演为由拒绝执行命令。


 


6、中共内部两派矛盾尖锐,改革派乘机提出政治体制改革的方案。在两派较力的情况下,军方选择中立。中共改革派力邀国民党在内地开展政治活动。


7、中共进行改组,两股势力基本形成。为政治体制改革创造条件。


 


很多想法都不成熟,仅代表个人思考。欢迎大家积极补充!!!!!!!!!


      各位同志之前的各种想法和质疑我都有看,不过还是希望大家能为我们的子孙后代多多出力,哪怕现在不切实际。当年中共成立的时候谁又想到他能把中国搅得天翻地覆呢!!基地里或许有宝岛的兄弟吧,还是很希望国民党能解除党禁给内地这些追求自由、民主的兄弟一个发挥自己的地方。反正我感觉离开中国去了美国或其他什么地方的人,基本上都逐渐被人遗忘了。而在内地的又备受高压,根本不可能有什么作为。因此,我认为多种因素的共同促进也许是最好的方法。


       中共刚刚成立之时有几位党员?十余位。就是这刚成立才十几个人的中共30年后就成为了中国的第一大党,不光是中国乃至全世界都被他搅得天翻地覆。更何况在当今世界有了无与伦比的转播媒介——网络。我相信诸位都不会认为自己比腐朽、愚蠢的中共还不如吧??压力是巨大的,当我仍然希望基地诸君抛开自己的悲观论调,起码我们的言论和思想不要给那些有志于改变现状,并准备为之付出毕生努力的兄弟以打击和奚落。无论如何,任何致力于中国进步的想法都是值得我们肯定的。想法不现实不要紧,诸多所谓不现实的想法共同作用,都会让一潭死水泛起些许微澜吧。



[ 本帖最后由 glim 于 2009-3-31 09:52 AM 编辑 ]

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回复 #2 yuyucaocao 的帖子

所以这就体现国民党的特殊性,难道中共还要武力收拾不成??幸亏中国还有一个叫台湾的地方

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回复 #5 zuozhizhu 的帖子

再说一遍,这里只请大家谈自己认为可行的想法。其他的就不要废话了

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回复 #7 yahoog 的帖子

革命得有个带头的,yahoog 认为当下谁会比较合适呢?

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回复 #14 liurui6703 的帖子

中国需要民主,这是历史的趋势,凡是逆历史潮流而动的势力其下场都是被碾的粉碎。希望各位同志不要总在强调困难。还是踏实下来想想办法吧

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大家都不要在争执争取民主的某种形式了,中国的问题比较复杂。我现在认为只有多种途径共同促进才能实现。单靠人民的自我觉醒而没有外部良好的榜样是不行的;光依赖外部势力来影响内地人民,力量也是达不到的;而当这两方面都具备的时候,再加上内地执政当局内部的分裂,恐怕才能水到渠成。

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回复 #36 棍哥 的帖子

棍哥所言极是,看来我所说的国民党应改为内地以外的泛民主政党。还是那句话多种因素共同推进吧。关于武力革命这点,就个人而言谁都不希望(本人没什么本事,还没把老婆孩子办出去)


提高全民真正的道德情操、先进的民主意识这是最根本的内功,否则推翻了中共无异于农民起义式改朝换代。而做到这点又需要起码的良好制度做为依靠,这实在是个矛盾的问题。



[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2009-2-1 09:07 PM 编辑 ]

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回复 #38 棍哥 的帖子

说句不客气的,中国人都比较操蛋。你想去引导他们,他们都长着脑袋呢,还琢磨着怎么去领导你或是干这事我能捞着什么好处没有。我敢说100个中国人98这么想。哎,我们的同胞啊

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回复 #40 棍哥 的帖子

不管怎么说,土共成立之初党员还没有基地回帖的人,30年后发展成为中国第一大党,本身就值得我们去思考。真心希望30年后带领中国走向民主的一批先贤里有人说,“我最早是在基地启蒙的”!!我想大家即使那时候连按遥控器的力气都没有了,心里也会别有一番滋味的。
突然发现在茶馆已经没有什么特想说的了,以后混混别的版~~

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回复 #65 privatecn 的帖子

希望基地诸君抛开自己的悲观论调,起码我们的言论和思想不要给那些有志于改变现状,并准备为之付出毕生努力的兄弟以打击和奚落。无论如何,任何致力于中国进步的想法都是值得我们肯定的。想法不现实不要紧,诸多所谓不现实的想法共同作用。
希望你把所有的跟帖都看完再说话,有不同意见允许。请把你认为有意思的意见留下来,如果没有,还要在这里说风凉话,就请你滚蛋

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回复 #70 zhuxinyun 的帖子

zhuxinyun兄,没听明白你y的意思。有空多交流

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无奈老帖重发,与web帮主探讨国民党之问题。

web帮主对国民党似乎已经不抱任何希望,认为国民党等台湾民主政党已蜕变为自利性政党,偏安一隅追求小国寡民的状态。然后马的一番讲话(当然之前也有过多次喊话)我感觉比之海外民运人士奋斗20年的努力还要有效。中国的民主进程必是八方汇力的过程,而国民党及其他的台湾民主政党在其中有着相当大的作用。还是那句话,中国人办事的风格是即使大家都认为正确也需要的带头的,这样大家才会一哄而上。而国民党及其他台湾民主政党的作用就在于此。


 


馬英九為兩岸統一向TG叫陣


持續「發言練身的馬英九,不到一個月內,向大陸發動「七連珠(彈)」;一時間,兩岸政治戰略的天空風雲密佈,後續勢將高潮迭起!

緊隨著溫家寶本月初,在全國人大提呈政府工作報告對台政策中,四年來首次不提一國兩制,台獨,及再提九二共識向台灣示好(回應一中未表)後,本月中,台灣國民黨政府通過陸委會開腔要大陸廢除「反分裂國家法」,撤除飛彈,及國防部長陳肇敏要大陸棄除「一個中國」框架,並重申陸委會撤除飛彈要求,及放棄武力犯台共計四項要求,不及兩周,兩岸關係「政治戰略交鋒」再升溫!

馬政府對大陸加強「攻勢」,使出連環四招,顯示一度被迫宮的馬英九,再次棄守為攻,改變戰略,應硬則硬,該軟即軟(如解說提出ECFA的因由) ,立場穩健,不只完全洗脫優柔寡斷的印象,猶有進者,毅然跨出一幅硬朗果敢的形象,的確令人刮目相看。

之前,馬英九已接二連三向大陸擺明陣勢,提出「民主核心論」,提出CECA「協定,策略,及再次重申一個中國即是中華民國的鮮明立場,可謂三面包抄大陸拒絕正視九二共識的一中各表的正題,其中外圍戰由陸委會主委賴幸媛點燃「胡六點」的「協議」與「協定」之爭(詳情參閱相關前文)。

今次馬英九通過陸委會主委賴幸媛及台灣國防部長陳肇敏唱雙簧,重申棄除「一中」框架要求,使兩岸跨海的政治攻略持續擴大及升級。這麼一來,馬政府七項要求串成一排,形成「七連珠(彈)」,如此的大動作,實在引人入勝。

台灣方面,軍方首長陳陈肇敏同日更是對大陸提出了三個條件,包括大陸必須撤銷對準台灣導彈,放棄武力犯台,及棄除「一中」框架,否則沒法建立兩岸矚意的軍事互信。

上月來,馬英九來對大陸展開的凌厲攻勢,除了本身開腔,及通過陸委會發招,事隔不及半月,再次通過陸委會及首次通過國防部長持續展開外圍戰。馬英九練身不及一年的功力,果然真的是「堅且硬」起來了!

兩岸的策略交鋒由隱性演進至顯性,昭示兩岸政治的良性交鋒已無可避免晉入一場「策略肉博戰「,這是好事,因為兩岸在建立一定的善意與互信基礎後,現在是把近來幾年來累積的善意與互信付諸考驗的時候 (經不起考驗的互信要來做什麼? )。

現在且讓我們重溫馬英九在短短不及一個月向大陸發放的「七連珠(彈)」:

本月上旬馬英九在不同場合先後提出:

(一 ) 兩岸民主核心論(容忍與和解); 開放政黨參政與民主選舉。


(二) 提出CECA「自由貿易區協定」爭議 (後由馬英九主動改為ECFA協議); 期望以零關稅方式漸進統合兩岸經濟。


(三) 再次重申一個中國即是中華民國的鮮明立場;兩岸統一是必然的趨勢。


本月中旬馬政府一口氣通過賴幸媛及陳肇敏提出:


(四) 廢除反分裂國家法; 增進互信與誠意。


(五) 撤除對台飛彈; 掃除台灣人民的疑慮與擔憂。


(六) 放棄武力犯台; 以合作與交流來促進融合。


(七) 棄除「一中」框架,以大中華聯邦的方式統一。

反觀大陸一般網民的反應,似乎不太了解及欣賞兩岸政治過招的「好戲」,從隱性提升至顯性的積極涵意;另一邊廂,大陸一些保守派學者專家對馬政府的要求,置疑為「馬並非台獨?為何要提出廢除反分裂國家法的要求」。

有時,學者專家會鑽進牛角尖分析問題。這就是一個明顯的例子。試問如果馬是台獨分子,他會提出廢除反分裂國家法的要求嗎?這樣的邏輯/思維分析真是讓人丈八金剛摸不著頭腦!再舉例,陳水扁是顯性,不折不扣的台獨之子,他會提出反分裂國家法嗎?馬英九與陳水扁,敢問大陸專家學者,誰提出反分裂國家法才符合羅輯與戰略考量?

一個擺明搞台獨陣勢,脫軌的陳水扁既然是名正言順的台獨之子,何來提出反分裂國家法?這個問題壓根兒不存在! (相反的,在戰略上,反分裂國家法正是「台獨夢幻者「所要的東西。說得比較淺白些,反分裂國家法起碼為台獨的反宣傳作用,照亮了台灣夢幻者的大夢,正中下懷,反映「夢幻台獨分子」存在的價值與分量,使到台獨分子堂而皇之存活!歡迎都還來不及,何來廢除之呢!

台灣陸委會形容反分裂國家法過時,無法與時併進,正好反映台灣政府的兩岸立場圓融,跟上及跟進了兩岸最新趨勢。台灣陸委會14日說,希望大陸當局廢止不合時宜的反分裂國家法,撤除對台飛彈部署,恢復台海區域和平穩定,才能開創兩岸互惠雙贏新局。如此才能符合其「和平發展」的論調,真正恢復台海區域和平與穩定,才能開創兩岸互惠雙贏的新格局。

2005年制定的反分裂國家法,主要是要對付民進黨的陳水扁政府通過公投交由民意取決台灣法理上宣佈獨立,單方面脫離中國。所以,它主要是針對陳水扁政府的台獨傾向。再說,兩岸並非處於分裂的狀況,「胡六點」不是講得很清楚嗎!兩岸的分離/分治是國共內戰餘留下來的問題!何來分裂。

陳肇敏以罕有的高姿度,提出第五至第七招,不受大陸輿論與學者歡迎,這是可以預料的,特別是關於要大陸放棄對台動武及棄除「一中」框架,不只備受非議,甚至認為這是兩岸關係進入到緊密合作、高度互信階段時候招惹的反效果,並預言不僅導致兩岸軍事互信永遠無法構建,「兩岸關係也將大倒退,導致摧毀至盡。」

陳肇敏措詞直率說了一句很務實且意義深長的話,「現在並非兩岸軍事交流最好時機,因為互信機制走出去就沒有回頭路……解放軍在此議題上還沒有具體善意。」

綠燈亮乎? 兩岸關係要走正常化,和平發展的這粒重量球,應是馬英九政府回應「胡六點」與「溫報告」補充提出的「釋疑」的要求,大陸有必要慎重及全方正視之,而非頭痛醫頭腳痛醫腳,兩岸關係繼續膠著或與時併進,就要看一黨專政的中共內部的政治的凝聚力到那裡。

單看馬英九的全方位擺陣,馬英九似乎借此向大陸發出一個強烈的信息----台灣已準備好與大陸展開直接的政治談判--政治談判的跫音近了!

※ 「七星陣」嚴正以待

隨著馬英九的「七連珠(彈)」先後發射,擺了個「七星陣」(居中那顆是有待去留的「一中」框架),如此觀之,大體上,馬英九政府已劃清了回應「胡六點」佈局綱要。問題是大陸領導人如何詮釋及是否欣賞馬英九政府的「坦誠與直率「(把妨礙兩岸和平關係的癥結一一點出)。「七連珠(彈)」是「珠」還是「彈」?大陸的政治尺牘是擺在跨海兩岸的共同價值觀--民主與(平等)對等上--還是堅守大陸的政治主體性,體現兩岸對等觀,這對大陸是一個嚴竣的考驗。

說穿了,這是一個大陸貫徹民主與平等價值觀的契機的起點;正如台方陳肇敏所說,在宣傳上,大陸向台方持續發放善意已經到位,如今應是超越口惠,付諸實踐,執行承諾的時候了;兩岸關係能否持續向前,向上,以致向善發展,其順應大勢的成形,即是應驗水到渠成的「道」。這一大關如何闖,就看大陸的中庸之道釋出的自信了!

補充兩句:胡溫所著眼的和平新格局就在腳下;兩岸戰略交鋒持續,肯定的,兩岸未來3年的協商/交鋒期項目排得密密,攻略密佈下,工蜂幾乎傾巢而出,還有空檔冷卻下來嗎?

 

 

轻松一下,转个台湾那边的笑话~~

台湾笑话,精子的三十种死法。







       1.久不出兵,鬱悶死。
  2.忽有一天,蓄勢待發,興奮死。
  3.千億個兄弟一擁而上,擠死。
  4.出來發現是主人自行解決,冤死。
  5.被濺到地上,摔死。
  6.被噴到牆上,撞死。
  7.被衛生紙擦掉,風乾至死。
  8.被擦掉後,又扔進垃圾桶,熏死。
  9.終有一次,踏上正途,,第一個衝到終點,得意死。
  10.第二個跑到終點,發現就晚了一步,氣死。
  11.第三個來到終點,看別人已卿卿我我,嫉妒死。
  12.跑不到終點的,順道參觀遊覽,迷路後轉到暈死。
  13.體力不支的,在奔跑途中累死。
  14.跑到終點,沒見到卵子的,失望死。
  15.跑到終點,見到了一個卵子,幸福死。
  16.跑到終點,竟見到了兩個卵子,緊張死。
  17.被一個卵子接受,自豪死。
  18.被兩個卵子接受,威風死。
  19.被卵子拒絕,羞愧致死。
  20.因為被採取安全措施,所有兄弟落入安全套中,被自家兄弟壓死。
  21.安全套出口被打了一個結,窒息而死。
  22.意外發現安全套有針孔,驚喜死。
  23.爭先恐後出來後發現安全套被扔在水裡,淹死。
  24.在水裡發現跟自己長相相似的蝌蚪黑的象從非洲來的,笑死。
  25.惹怒了蝌蚪,狂吞了自家好多兄弟,嚇死。
  26.第二次出發,有兄弟身上全是唾沫,噁心死。
  27.沒被噁心死的,後來被胃液酸死。
  28.有責任感的兄弟被捐出來,放在冷藏箱裡,凍死。
  29.抗寒的,因為一直沒有被用上,等待至死。
  30.除了一個成人了的兄弟,其餘全白死。

 


[ 本帖最后由 天边的老狼 于 2009-3-30 09:46 PM 编辑 ]

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我认为中国民主进程不应排斥任何势力,对岸民主政党的表现也远远超过那些无意义的空话。内地和海外的民主组织本身就存在先天的不足,就更应该团结一切可以团结的力量。


 

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