chengshilaji

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原帖由 风吹雨打 于 2010-4-13 15:24 发表 就如同纳粹德国是凡尔赛条约的反弹一样，苏联出兵波兰也是《里加和约》的反弹，在一次大战末期，俄国发生革命，并宣布退出一次世界大战。但在第一次世界大战后，刚刚独立的波兰共和国利用苏俄内战之机为获取白俄罗斯 ...

你可以接着往前追追，也可以追到“莫斯科公国”，看看那时俄罗斯才是多大点地方？再追到圣彼得大帝的所作所为。

或者按你的这个理论，小日本的“南京屠戮”，可以算作对忽必烈“屠戮大和民族”的报复了？

chengshilaji

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原帖由 风吹雨打 于 2010-4-15 10:06 发表 您的观点有些强词夺理了。《里加和约》与卡廷惨案相隔不过20年的时间，经历过苏俄反干涉战争的人都活着，对于波兰的干涉自然印象深刻。

哦，那是我强词夺理了。那您老人家给加个期限，应该以多少年为基准？以此为基准以往的都可忽略不计，希望您予以指正。

另，普京老人家都跪献鲜花以示谢罪了。您老人家操的是哪份闲心？总不会您能到了这个级别，拿起这花扔到垃圾桶，或者您老人家几步上前揪起普大总理，训他几句----献什么献！有什么可献的！您说呢？您这个自称是倒插门的“台湾女婿”，怎么讲呢？是“蒋氏女婿”呢？“李氏女婿”呢？“陈氏女婿”呢？还是“马氏女婿”呢？应该不是“毛氏、邓氏、江氏或者是胡氏女婿”吧？也许正是争了命的要做“习氏女婿”呢！

chengshilaji

俺水平低，没有去过德国，但是去过日本，但是还是看不明白您这个具有独立知识产权的“打个比方”。

chengshilaji

那谁是始作俑者？
而且你提出的理由很多的来源于“真理报”（除了日期是真的，苏的党报类同于“人民日报”），似为孤证。
你说的波兰虐杀战俘，除了苏联老大哥的资料还有第二方、第三方的证明？
我不是专业人士，从没有考据过这类事情，也没有那个闲时间和那份闲心情。
退一步说，20年后的屠杀留有“万人坑”，共识为“历史惨案”。20年前的数万人屠杀莫非都是挫骨扬灰了？
我个人认为，假如有此史实，俄罗斯不会不纪念的。假如有那么一天，波兰的政府首脑也是要跪献鲜花进行反思的。
就我国历史上的屠杀事件比比皆是，首先是互相屠戮，如“坑赵卒40万”（那时的人口才多少呀），然后是外来的人来屠戮。。。。据说屠杀的吉尼斯纪录至今是被有些人津津乐道的蒙古帝国保持着。
被屠戮者最多是哪类人群你可以去查查。
你也许会说，那是什么时候的事情呀，几近蛮荒时代。说得好，人类的文明是在不停的发展中，为什么还要将蛮荒的手段用于现如今呢？不止的仇杀到底能带来什么？
普京的献花不仅仅至于对“卡亭惨案的反思”，应该是对此类野蛮的行径的反思。因为他还有个车臣问题没有最终解决。
如果以你的理念，以俄罗斯的实力清灭“车臣非法武装”很容易，为什么没有那么做呢？反观这些“非法武装”秉承什么理念，又做了些什么呢？本来欧美对俄罗斯的清剿行动颇有微辞，但是随着屡次的令人发指的“解决民族仇恨常用的方法”，他们能获得同情的只有志同道合的极端组织了。这就注定了他们灭亡的结局。
俄罗斯争的不是一时的痛快和胜利，这样的行为彰显大国的自信和风范。也自信能为子孙后代争来万世的和平。
另，以前我也看了你的一些言论，以为你也是“dp”之流的胡搅蛮缠之辈，所以回复中也有类似的“人身攻击”，也许您不在意，但是对此我仍表示我的歉意。

chengshilaji

我的意思是说，苏维埃真理报提供的资料必为风向标。有关于您说的战俘事件现在也是一桩公案，我也向来存疑此事件。
正因为您说的相隔时间并不长，而且苏亦与纳粹合击过波兰，并且二战时，苏共解放了波兰，相对实力更强的苏联为什么至今提供不出具有说服力的证据呢？反而是德国发现了“万人坑”，斯大林转口就栽赃。我想这也是俄罗斯至今没有实际的纪念行动所在的原因之一。
关于这段公案基地内有相关的资料予以解释，您可以看看。
说到报纸，您肯定比我见到得多，但是土共的管辖地段上没有一家独立的媒体，这没有可比性，我想这个您比我清楚。
您说的对，包括西德总理的一跪也并没有抹平历史的罪虐，但是能给人以对待历史的态度。就是要真正记住历史的教训，记住教训就是避免悲剧的重演。
其实，就在我们的眼前，有着诸多惨烈程度甚于“卡廷惨案”的，我们学会了纪念了吗？人为的习惯性的遗忘，历史的悲剧必然屡次重演。
你说的美国“911”穆斯林受到攻击是事实，但也受到当地居民的保护也是事实（您也可以参见刘亚洲的文章有记述，基地也有）。人的思想和行为不可能整齐划一，但是大势所趋的方向必须明确。也就是人类普世的价值观不容挑战和颠覆。
中日建交是基于尼克松访华的基础上的，通往西方的路必须美国点头。
您是接触欧洲文化多一些，我则是接触日本多一点，怎么讲呢。我在国企呆过、也在行政部门呆过、也在外企呆过，深有感触。我个人的观点，在绝大多数的方面我们仍不是他们的对手。
无论哪里，各个阶层都是人才辈出（360行行行出状元），但是人心是向好向善的，会知道好歹的，会选出有益于国家的“精英们”。
至于历史我认为是无所谓创造与否，自有其规律所在，所谓“天道”吧。该到什么阶段谁也挡不住，不该到的谁也不可能一夜就到了“共产主义是天堂”。
我想您应该在自己的企业中任职，对于符合自己思路的各种讯息，应尤加严格的质疑，切记拿来就用。这方面您的经验应该比我多。
我的“女婿论”，其实是想问您是属于“中华民国”？“中华人民共和国”？“德国”？应该是还是“中华人民共和国”。

chengshilaji

失败是多是由于天气原因，全数被斩杀的应是南人，这个你应该记错了。
蒙古帝国登陆之后亦是实施屠城。
还是那句话什么叫太远了？历史的纪年亦是由一年一年累积起来的，何况是所谓的十来年？追朔历史的仇怨哪里是个头呢？
那么既然太远，你还是给个合适的太近的期限，以此为止。否则什么是太近？什么是太远？不管您立的规矩有多近，有多远，随着时光的流逝，终会成为后人的百年、千年........所幸早晚要到了太远的期限，还叫换个什么劲呢？忘球它的算了！
至于斯大林指挥部指挥和这个没有关系。况且指挥的又不是他一个人。问题是想要成为“卡挺惨案”般的铁案，请拿出类同的证据来。别的说多了无益。浪费时间和唾沫。
因为有关这个问题，俄罗斯人比你我之类的都明白，您说呢？
另外，您轻松的认为这是练枪法的打靶，恭喜您有了这个历史的重大发现。那为什么如此惊人的发明为什么要脸皮一横非得让给希特勒呢？

chengshilaji

那我们参照的资料有差异了，历史本来就是任人打扮得小姑娘。
对于诸多历史问题，从来就没有统一的见解，这正是正常的学术风气。人为的或者强制统一观念还不如不学。
历是的纠葛本就是纷乱如麻，捐弃前嫌，走向历史和解是共识的趋势，也是避免悲剧的重演。否则也不会有各种的纪念活动了。
调侃也无所谓，但也要分个事件和场所，总不能跑到追悼会上说相声吧？
如果有人用你的口气调侃“南京大屠杀”，您还能发个呲牙的图像吗？
话越说越多，这个扯到了“鸦片战争”（贸易战争）了。这个不许多说，您也可以上网看看所谓“愤青”的叫嚣，有没有与此有关的内容，这个不是谁说忘了就忘了，记住就记住的。不想扯了到此为止，否则无边无沿。
当我们嘲笑别人如何如何的时候，人家不管什么“命”，还懂得真正的“纪念”呢。对此我们亦可以扪心自问一下，我们会纪念吗？
您的最后表述，恕在下“调侃”的能力太浅，是在看不明白，您也用不着翻译。因为在这之后，不会对着无聊的东西做恢复了，您或者自娱自乐、自慰平生，或者区别出找调侃的乐子吧。顺祝好乐运！