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基地是我每天必上的网站，是我了解国家的最重要的通道，但这几年来发生的人命惨剧到此次7.23，个人的心态和情绪反倒是越来越淡了，受难者家属都已经无声了，我们还这么激动干嘛，有什么用？我知道如果运气不好，厄运早晚会降临到自己头上，可我如同这些死去和沉默的人一样，国家不会因此而改变什么，至少50年内不会有什么改变。至于那些配合国家的网站和新闻媒体，例如新浪、网易之流，我也从不去看，是不是和谐对我没什么影响，基地没有被和谐，我天天看，这个国家不还是这样吗，我敢说那些新浪、网易的主流网络使用者不会比我更愤青了，比我更热血，我都如此，何况他们，不过是喊喊心里痛快点，然后日子继续过，舞照跳，马照跑，直到自己倒霉，悲剧发生到自己身上，仅此而已。还是这两年一直的观点，大家说两句出气的话痛快一下，洗洗睡吧别折腾了，没用。实际点的是能多挣些钱赶紧移民，说不如做，行动永远比语言有力。

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如果有人喷我，呵呵，本人接受，这里就是言论自由的地方

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关于邓小平的改革，我个人看法是，他不可能走毛的老路，因为他没有那个能力，他只能选择和毛不同的路，否则历史就没有他的位置，并非他个人的伟大和崇高品质决定了他的改革开放，从他的个人经历和历史言行我不认为他是个具备现代意识和高尚品格的人。 另外，我承认，我已经被CHINA了，因为我不能离开这个龌龊的地方，我不被同化就只能沉浸在无边的痛苦里，我有几个在国外的同学，一个是曾经想回来，经过7.23后终于决定能不回来就尽量不回来，另一个是初中就被父母带到了米国，她回忆那时还有些恨父母，毕竟是离开了亲戚和朋友不适应，现在7.23后，她说很感谢父母那时的决定，如果说中国是她的生父母，她更感激米国这个养父母。他们现在以米国人的角度对7.23表示愤慨，微薄上还有人对他们进行攻击，真是有一大堆不值得为之牺牲的中国人，想到这里总有些窝火。

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我个人记忆力不是很好，不想在这里罗列这几年发生的人命和龌龊事，但我印象最深刻的还是杨佳和钱明奇，不是这个7.23和钱明清等等，我一直看重行动而不是语言，基地对我们的作用是启蒙，仅此而已，剩下的是自己的选择。为什么这次7.23动静这么大，根本原因是这些死去的人是有钱人，这个事情不是只靠钱就能摆平的，假设这次死的是煤矿工或是农民工，很简单，钱就足够摆平了。可温州、福州这些地方的人有钱，人家要的是真相不是钱，这就麻烦了，只能靠地方政府的力量来压制了。就像有个家属说的，我还要继续在这里生活，生意还在这里，地方政府的态度必须考虑。大家听到了吧，不是我 麻木和CHINA，是今后50年里所有有牵挂的人都不会是推翻不合理现状的力量，我不知道这是不是中国人的人性，我只知道，反抗不是小康和中产的历史选择，他们一定会选择妥协，这是我对自己有生之年看不到希望的根本原因。

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更正一下，钱云会打错字成了钱明清。现在整个国家状况和历史节奏就是既得利益集团在按部就班的一步一步走，通过利益的诱惑和体制不断吸取后继者维持现有秩序，小康和中产也甘愿维持现状以自保，不甘心者也没有能力改变，能做的就是离开这个国家。底层的劳动者更没用能力去改变什么，他们才是真正被任意屠宰的对象，他们的反抗也很无力，在专政的铁拳和控制的媒体下，请问小康和中产能给他们什么样的帮助，舆论能有什么样的作用？这个国家想有改良，想有变革，从来都是自上而下的，我30多年的人生经验和常识从没看到有自下而上的成功，所以我只能期待几十年后上层的分裂带来的变革和改良，那时我已经70多了，我这辈子是看不到什么了。

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恐怕大家都承认最近20年没有爆发世界大战的可能吧，那么变革的外部力量可以等于0吧，今天说了这么多，只是想说，靠内部力量去推动变革和改良的可能性很小，也几乎等于0，如果说有一点，那是为了在黑夜里给自己一丝希望，没有人愿意生活在绝望里，除非你离开这个国家。不要对小康和中层阶层抱有什么希望和幻想，他们都是在浑浑噩噩的活，包括我自己这样的小康，不要对既得利益阶层抱有什么幻想，否则老母猪真上树了。在以自己为例子，08年我辞职离开上海，那一年汶川地震，因为我不属于任何组织所以可以不用捐钱，何况我根本不相信什么红十字，我那时自鸣得意啊为自己可以摆脱捐款这样的行为，结果回老家进入一家公司赶上玉树地震，同事们都捐了，我怎么办，我不捐老板会怎么看我，我不得不给红十字贡献了100元。我自视自己算是可以抛开一些利益的人了，还有不得不做这些的时候，如果7.23我赶上了，我也无法忽视活着人的利益去孤注一掷的做什么，这就是现实，我自己都如此，何况那些生意人和有些财产的人。还是从前说过的话，洗洗睡吧，别折腾了。太阳下面无新事，未来几年几十年会有更多让我们愤慨的事情发生，我们能做到的也只是愤慨，我已经做好心理准备了。

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关于行动和莽撞的行动以及带来的后果，我只能说根据我的认知，历史上的绝大多数行动应该都没有百分百的把握和预测到结果就开始行动了，历史的吊诡也在于由无数个行动构成的后果组成了历史。我们抛开理论来说实际问题吧，我今天说这些就是为了说明，我几乎是个无产者，为了养家糊口也被迫给红十字捐过100元，被迫知道是傻逼行为还不得不做，如果我是7.23的受害者或家属，我也会被迫接受这样的现实，没有真相只有可耻的补偿，因为我还要继续为活着的人和已有的财产负责，如果我是个彻头彻尾的无产者，我会选择行动，我没有牵挂，我可以按自己的念头行动，首先我不会烧自己，也不会自杀，我只会选择报复，我不会憋屈至死。从另一个角度说，流氓是最清楚什么人可以欺负，什么人不能欺负，如果说当权者是流氓，他们是聪明的流氓，他们知道什么人可以欺负死，什么人可以给点妥协，这就是我对未来50年不报希望的原因，我们的国民性和流氓的狡黠完全可以维持现状很久，我们所处的历史阶段注定了我们不可能活的民主和自由。

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棍哥说的对，信仰和理想是改变的根本原因和力量根源，但我对有多少人具备如此的信仰和理想报怀疑态度，另外，当理想和信仰遭遇现实，遭遇利益时，我在前面已经说了，我这样的小康者还要屈服于利益，遑论那些中产，只有光脚的而且是有胆量的才会选择行动，懦弱的被洗脑彻底的光脚只会下跪和烧自己。而且我很理解7.23受害者及家属的屈辱和苦衷，无奈啊，谁让我们处在这个历史阶段呢。
     正好我的工作和宏观经济有点牵扯，我同意以上观点，经济决定上层建筑，而且未来10-20年，中国经济会面临极大的困难，这是一个变化的节点。6.4的爆发点也是因为通货膨胀，可以相信一旦未来经济无论是通胀还是通缩，都将会引起政治上的变动，但我刚才说了，我们面对的是一个狡黠的流氓，他们有资源有话语权，敢于牺牲一些人的利益和生命，这个流氓啊完全会用弃卒保帅的方式来达到维持政权和独裁的根本目的，其实无论通缩还是通胀，解决都不难，只要让出一点垄断利益足以应付过去，在我看来这不是什么太大的难题，无非是要考研一下领导层的智商而已，只要他们不要太笨的像老母猪，问题都不大，船翻不了。

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假如我了无牵挂已经干干净净了，还真会去报复铁道部长，碰不到他的边我也会去找那个王勇平，再不济也是报复铁道部的官僚机构的某个人肥头大耳货色，别说他们是干净的，我杀错人了我误伤谁了，如果我是7.23的受害者，我也是干净的，谁给过我一个公平。我这么说总有些冷血的感觉，可我不这么做就无法面对受害的亲属，当然如果是我被撞死了，那就算倒霉吧。
关于党内斗争和内部矛盾，狡黠的流氓最会处理这些问题，只打苍蝇不打老虎，抛出小流氓平民愤，这个又不是什么新鲜招数，最终比拼的是谁比谁流氓。就像林彪日记里说的，毛这不就是个痞子吗，如果有一天我败在他手里，只能说我没有他痞子劲更足。如周恩来说的，中国人民太好了，我从来不对这么好的中国人民能对付流氓抱有希望，况且我们还是解决温饱问题的和有点小产的中国人民。

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西方民主国家已经为我们指明了道路，上述所说的这是体制的恶，不是个人的恶，我承认，任何人放到这个制度内，就像染缸一样，出来没有干净的，即使如胡耀邦也没有反党，赵紫阳的儿子在89风波前是官倒的代表，这个体制里不可能有具备良知的人，因为这是体制不容的。
如棍哥所说，我们如何实现民主，如何把个人力量转换成组织力量，茉莉花就是个尝试，但我对现状的分析，悲观的认为，不可能实现和平的民主道路，这是博弈双方的流氓性和懦弱现实性决定的。至于几十年后时局发生什么样的变化，我也心怀希望，只是自己在这个历史阶段只能活这么长，没有精力陪着下这么大一盘棋啊。
近期的中东革命，和我们的国情差的太远，我根本不抱幻想，我们的军队是什么构成，农民子弟兵占绝大部分，他眼里只有上级命令和战友情谊，正义和良知对我们的可爱的士兵讲没什么意义，警察眼里有什么，只有上级的命令和利益，我很难想象他们会是什么力量。难道棍哥还对中产和小康阶层抱有什么期望吗，目前及未来几十年我看不到改变的时机和可以依靠的力量
我不能保人，也只能学会自保，我能做到的只是在没有牵挂的时刻以命搏命

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1930年前中国可以选择方向，可以选择以米国为代表的民主道路，也可以选择以苏联为代表的所谓的共产道路，至于历史为什么会选择共产党，这个不在这里深究。
假如现在可以选择方向，我相信大家都会选择以米国为代表的这条路，所以未来如果中国发生革命或改良，不可能再是一个强人所领导的革命，再封建独裁这个样的循环，所以请楼上的放心，不会再是流氓取代流氓的更替了。
现在的问题再与以目前和今后几十年里，根本没有推动变革的力量，我今天在这里说这么多，在一天时间里比来基地三年说的话都多，反复强调的是，根本没有什么力量导致这种变革，中产和小康是不可依靠的，我和7.23的死难者及家属就可以证明，军队和警察是不可依靠的，民间的有些知名度的个人力量是不可依靠的，例如现在新浪微薄里加V的那些所谓的名人，无产阶级铁拳现在是没砸他们身上，到时候一个小指头就戳的他们说不出话了。
我不应该年纪越大越迷信蛮力，可我现在除了自己的一身蛮力，根本没有什么可以看到的希望，而且我这是身蛮力在能吃饱饭和略有小产时都不能用，这才是悲哀的地方。

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我在上海只有一个朋友，他是最大的合资汽车制造商下属子公司的部门经理，汶川地震他捐了3500，我当时都不好意思跟他说我不信任红十字；他爱人是蛤蟆毕业的那个大学的老师，我都不好意思跟她说大学的龌龊和腐败。
我在广州只有一个朋友，他是有名的会计事务所的注会审计，他老婆是体制内的一员，我也不太好跟他们把话说绝。
我现在公司接触的就是同事、上级、老板，他们分属于小康、小资、中产、和资本家。我生活的环境就是这样，我看不出他们是社会变革的力量，除非某天他们家破人亡， 我这里绝没有诅咒的意思。我只想说，但凡是可以生活下去的人，都会选择忍受生活而不是反抗生活。
我们为这几年悲惨死去的人们做过什么了吗，除了在这里舆论支持、同情和默哀，我们为此走上街头了吗，没有，我们不会为理想和信仰上街，因为我们还可以生活下去，我们只会为自己的利益搏命，必要时才披上理想的外衣。
现在的社会比几十年前是进步了，我们有机会在这里发牢骚在这里交友在这里说话，生活里我连说这样话的机会都没有，也不敢，说了只会让自己尴尬。感谢基地，在这里我可以看到接近于真相的东西，可以看未经审查的东西，可以看翻墙后才有的东西，虽然黑夜很长，基地却是一丝光芒，否则确实不知道如何熬过长夜。
虽然今天的言论很悲观，甚至产生高级五毛的效果了，但我还是愿意心怀希望的，只是改变不在当下，不在这几十年里，未来还是留给年轻人吧。 当然不是指那些毕业了就考公务员的年轻人，哈哈哈哈哈，除非你们去玩无间道
不说了，带孩子散步去，也感谢今天回帖的朋友们，除了你们，生活里谁会说这些呢

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关于NKPOPERA所说的无力的中间层，我承认是这样，但矛盾的是，有力的底层一旦崛起并领导变革时，必然会出现如老毛一样的强权人物，否则就无法组织并推动变革发展，难道我们还幻想老毛一样的人物能像华盛顿一样在功成之后自动吐出权力吗，这才是流氓取代流氓的循环。
当然你们可以说我是这是蔑视底层劳动人民的智商和觉悟，但从那些愚民的表现我真的不敢对劳动人民选择权力民主的过程抱有希望，我相信中间层具有民主意识和选择权力民主的可能，但中间层因为利益的取舍又不会作为先锋，也不会作为中坚力量，这是矛盾的地方。
我个人认为可能有两种情况对未来的民主有积极作用，一个是碰上个猪一样的领导人面对糟糕的经济形势作出错误的选择，导致崩盘，大家在社会崩溃的局面下从新选择，这是民主开始登台的机会，因为我们走过了太多的弯路，我们具备了走直路的意识。另一种情况是未来的高层因为某种原因分裂，出现了势均力敌的两派，这也是民主登台的一个机会。

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另外棍哥说的现实中和朋友在一起痛贬时弊一样，开始大家都是义愤填膺，那是因为这个弊病深深的伤害到了我们的利益，但慢慢的某些肮脏没有直接伤害我们当中某个人时，这个人就闭嘴了，后来闭嘴的越来越多，再后来愤怒就成了嘲讽就成了讽刺，那是因为越来越不疼了，这是利益决定了立场，因为我们还可以坐在有空调的房间来痛骂黑暗，我们也是记得利益的一分子，只是分到的羹多和少的区别，这时候你要是叫个农民工进来，他能一棍子把我们全打翻，在他眼里我们全该死。
所以我一直认为愿意追求自由和民主的人，未必现在会在行动上去做，因为自己还没到必须那么做的地步，这么说我可能已经算是一个伪民主人士了，因为我还是相信柴玲姐姐说的，有些中国人不值得我去牺牲。
就像这次的7.23，会让一些中产者彻底醒来，因为他们彻底的疼了，物伤其类，可有些中产者永远不会醒，这是立场、理想决定的。我总感觉时机还远远没到，启蒙和教育还远远没有完成。
醒过来的人也许会远走海外，流氓会做有选择的让步避免崩盘，这些都是未来民主道路上的障碍，未来的路确实很艰辛。

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我刚毕业进的是国企，马上不由自主的就进工会，除了交会费什么都不能做，权力和义务就是交会费。这肯定会让我产生一种认识，在独裁体制下，所有的和民主有关的东西都只是一个名词，你指望这个名词在变革中起什么作用那是不可能的，因为这些名词是建立在独裁的基础上的，这个词是让你听的，不是让你用的。
另外我还深深的记得和装修工人扯皮时那恶毒的眼神，小康在底层劳动者眼里已经是罪恶了，这个社会的积怨积累的里爆发不远了，但爆发后的结果肯定不是民主，因为小康和中产爆不了，也没能力和胆量爆，放不下利益，劳动者倒是爆了，那是烧到谁算谁，他们可不管什么民主不民主，气出了就行，唯一的诉求就是要比现在过得好，其他的不管。
如果这么看，似乎小康和中产的日子还能凑合过下去，除非碰到7.23这样的霉运，否则不也是灯红酒绿又一年嘛

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我们也不是第一次面对这样的事情了，这几年我们一直在面对，我们不是早就做出了选择吗

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心里有点刻薄的话，不开新帖就在这里说了。
你们7.23死难者家属口口声声称要个真相，你们是怎么做的？你们为了保障自己的财产和今后的阶层地位向强权妥协，我能理解，因为我也是现实主义者，但我不想再听你们哭喊着要个真相，哭喊着要对得起死难者。你杨峰说用10万回购你老婆的欧米伽手表，你的思维方式不还是用钱解决问题吗，你和强权者有什么区别，你凭什么不允许当权者用钱摆平你们？？
如果要追问7.23的本质，你们家属除了给自己要了一个高价补偿还有什么？你们是有钱，你们不在意钱，你们只要真相，你们嘴里说要真相当局就给你们真相了？是我幼稚还是你们幼稚？你们不会上街游行啊？当局能把你们遇难者家属抓起来关监狱里吗？你们在行动上做了什么对得起死难者的事情了？你们可以不签补偿协议，你们可以不要50万-90万的补偿金，你们不在意钱，但你们对强权者的退缩也会让当局蔑视你们，因为你们有弱点，你有拖家带口和财产的软肋，就你们这样的人得到的除了钱还能有什么，你们连自己家人的尊严都不能坚持争取，我能幻想你们为争取民主和自由做什么。
我不要求你们遇难者家属能改变社会结构的某一点，也不要求你们改变当局的某一个劣习，但你们如果能够刚强一些坚持一些，可以放弃一些，你们很有可能扳倒更多一点的恶心的当权者，现在因你们收到惩罚的只是两个人，上海局得两个领导，而且只是暂时的惩罚，未来也许他们俩还会升迁。
从人的角度，我对死难者感到伤心和悲哀，他们太倒霉了，铁道部的恶心死让他们撞个正着，但从中国人的角度，我觉得自己的这份可怜很不值钱，我不知道自己该支持你们做什么，因为你们什么都做不了。原本7.23有可能会是推动什么的一个节点，这两年不断的有这样的节点出现，可惜都是被扑灭，也是必然被扑灭。
还是用昨天图挂里拉贝日记作者的话总结吧。拉贝日记》书中只看到一个中国女人闪耀着人性尊严，其余只知道跪地哀嚎，像猪狗一样被人凌辱和屠戮。最让人惊讶的是鲜血未干之际，安全区中国人居然放鞭炮庆贺春节。连拉贝也惊叹：这些中国人，只要自己不被杀掉就可喜可贺····

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汶川地震、三鹿奶粉的受害者是什么人，7.23受害者是什么人，这里面有区别了，试想一列绿皮慢车拉着大多数的体力劳动者事故死了40-300人，会有多少人会在微博上及时更新信息，从撞车前到撞车后网络不断的更新和传播信息，你见过有煤矿工在井下塌方或瓦斯爆炸后在网上更新、传递及时信息的吗？这次7.23的本质是受害人是小康小资和中产，他们有能力为自己争取到一定的话语权，在现实和网络上。可惜他们的抗争不够彻底，在利益面前屈服了，当然我没有责怪的意思，现实主义者都会这么选择。
如果7.23死的是农民工或煤矿工，50-90万足够他们噤声了，而且痛痛快快的，数年来历次矿难不是这么收场的吗？
我想起鲁迅说的，哀其不幸怒其不争，原本7.23的受难者家属果敢一些、放弃一些现实利益，这个事情不会这么草草收场，即使当局把他们其中的某个人扔到黑监狱或限制自由，这个事情的影响会超出现在，总之不会是现在的结果。当然我还没有责怪的意思，现实主义者都不会让自己轻易的蹲监狱。但如果我是受难者的家属，我在监狱里至少心里会坦然一点，我努力的做什么了，总比嘴上喊喊强，当然这个前提是我的其余亲人不能进监狱，我能接受自身的痛苦，但我还受不了亲人继续受到伤害。
如同杨峰说的，我失去了5位亲人，如果我再坚持下去，我会失去第6个亲人，我明白这个意思。换做是我，也会妥协，这就是现状。

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不敢用理想去要求别人，反复说换做我也是这样的妥协，除非一种情况，自己无牵无挂的了然一身，那就来个痛快的，挣个鱼死网破，烧到谁算谁。
早想好了，十来年后变卖所有家产，供孩子出国，现在也就这样一个想法了。
如果有幸挣足够的钱可以把出国的时间提前或是自己也出去，那我就在国外来爱国，可以爱的更彻底，比现在少了无奈和愤怒。中国总是要变得，只是这盘棋太大，不是神仙玩不起。
军队不乱，这个国家体制至少50年不变，关于军队的结构我前面已经说了，变得可能比较小，等于0.现在不可能再有武装革命了，首先没有地方割据，就不可能有武装分裂，那里敢起义，军队不用去，直接导弹就到了，长征只是千古绝唱了。别跟人民的子弟兵讲什么自由和民主，他们只关心是否能退役后分配个好工作和怎么在军队里爬的跟高，和你我芸芸众生一样现实。
大家洗洗睡吧，看来以后能坐飞机就不要坐火车了，确实不安全。另外我认为7.23最直接的一个后果是给略有资产的人一个警醒----走为上策，移民将在未来不断的达到高潮。

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从经济的角度看，中国绝大多数商品可以自给自足，一旦出现通胀，当局完全可以通过减少流通成本来降低物价，流通成本占GDP的18%，或者通过补贴来直接降低生产者成本，或者变相来实现，就像这次铁道部的赔款是通过对铁道部员工的罚款一样，最终会有人买单，肯定是弱势者买单，你我大家家里都有存款吧，扣个千八百的能弥补不少事情吧，你我不会wie这点钱早饭吧 实在找不到弱势者就从既得利益集团的小家伙开始。是壮士断腕还是彻底崩盘，狡黠的流氓应该知道如何取舍。如果是通缩也有解决办法，总之我认为经济出问题可以解决，毕竟这个经济总量在这里放在，可爱的中国人民要求又不高，有吃的就会苟延残喘，问题不大。
关于7.23从底层和中层两个角度去分析区别，不是为了歧视底层劳动者，不是为了证明铁路比煤矿安全，我只是要说明不同阶层对灾难的承受程度，底层劳动者只能接受钱，而且没有讨价还价的余地，给多少算多少，没有任何话语权，至少网络及我们给予这几年劳动者遭到的灾难都不及今天7.23有力吧。
今日的723能到这一步就充分说明了有产者至少有能力有工具（网络）有机会发出自己的声音，可以得到更多人的关注，如果他们可以再进一步，这个事情不会就这么结束，但迫于现实，他们不能接受活着的人再受到伤害，这样更对不起死者，他们选择了现在的结果。当事人都熄火了，你我还能怎么样，皇帝不急太监急吗？

jiujin91100

我们可以先把723放下，就讨论经济也行。
首先美国如果经济先倒，中国必然受影响，我承认，因为我们是出口导向性，出口萎缩必然经济吃紧。现在的问题是美国会不会出现1929那样的通缩，不等我们的大量失业出现，美国自身的10%失业如何处理，美国会不会不惜拉跨中国而放任通缩的到来。
通胀从来不是可怕的，我们迟迟不愿加息，只要愿意把利率加起来转正，通胀总会受到遏制，只是现在不愿这么做，毕竟这个通胀还没到威胁生死的地步。
通缩来了有多可怕，我们应该都是30多岁的人吧，96-2000年的国企三角债大家都有印象吧，现在如果出现通缩是否会比那时更严重？东三省的老工业区大规模停产有多严重？慢慢的都撑过来了，我不是为了说明政府做的有多厉害，只是想说，我经历过85-2011以来的通胀和通缩，知道国人的底线就是有饭吃其他都不是大问题。
总之在我看来，现在的经济问题在于中央和利益集团拿走了太多的利润，留下的太少，如果情况危急到崩盘的地步，只需要吐出来一些就可以解决很多问题。
腐败的王朝冷不丁还要出个治世能臣带来一段中兴，现在连这个中兴都没出现就预期这个王朝的崩溃，我看时间太早。

jiujin91100

假如还可以有信仰和爱的话，我更愿意选择去爱自由、民主这样的普世价值观，但在这样的国家，不允许我爱这些。因为我真的爱上了为之去死，必然会触犯利益集团，每个人都要死，这也不是很可怕不能接受的事情，但需要把后事料理好才好放心的死，一家老小总要有个善后吧，斯大林搞肃反最擅长的不就是用直系亲属关系来胁迫受害者吗，是人都逃不过这一点，我可以不爱钱，总要爱自己的家人吧。说起来还是没有杨佳的勇气，如果我只有老，没有小，我要是723的受难家属，这事没完，我现在除了学会匹夫之勇，没觉得别的会解决问题，当然如果不想再此生看到问题的解决，那活着就很简单了。
儒以文乱法，侠以武犯禁，以现在对笔杆子的控制，你最多是在网络上发发牢骚，你信不信当权者关键时刻敢断网，我反正是信得。现在连气枪都没得买，能用的就是菜刀了。你指望体制内出现自我改良的概率，我一直认为不比老母猪上树高。

jiujin91100

对于通缩我的看法是，经过08年危机后09的财政刺激，中央出的4万亿，加上地方配套放出的10万亿以上资金已经通过这两年时间，通过银行放贷进入市场循环，层层过滤后的残渣剩饭基本到了老百姓手中，这就是为什么10-11年的通胀压不住的原因，因为当权者不愿压制经过货币稀释后物价，否则钱已经费尽周折的终于到了你我的手中，再把物价打压下来，得益的是你我普罗大众，请问政府会做这样的事情吗，这是只有福利社会和社会主义社会政府才会做的事情，这是真正的为人民谋福利，呵呵，中共不会干这事。
所以我们不应该怕通缩，至少短期的通缩我们都是受益者，长期的另外再讨论。我们握着发的票子买着高物价的东西，这是当权者愿意看到的，他们最不愿意看到的就是我们领了票子享受低物价，那是美国政府才会做的傻事。因为美国政府是人民利益的代言人，我们的当权者不是我们选的，他们不代表我们的利益。
长期的通缩对我们是有害的，害处不在低物价，在于长期通缩必然伴随着我们收入减少这个过程，否则只降物价不降收入，我们岂不是要笑掉大牙了，就不用移民了。在当权者没有用通货膨胀把我们从他们那里领的票子洗成白纸前，通缩是不会来的，就像最后一批穷人没有通过借贷买房子一辈子卖身给当权者前，房价是不会下来的。
如果没有08年经济危机，当权者早该为高物价头疼了，偏巧外国人帮了忙，突发事件导致了物价下降，但这样的好事不可能总是突发，所以今后一段时间里发愁的应该还是通胀问题。另外对通胀的评估，我认为当小康如我者，如果还没有为明天是不是买两个鸡蛋吃而头疼5分钟时，鸡蛋就不算贵，即使50元1斤，如果我们还没有为每周能不能支持一顿肉而头疼5分钟时，猪肉就不算贵，以此类推，现在的物价再涨也是我们可以接受的。
通胀是当权者洗劫我们的财富的主要方式，等我们只剩吃饭钱时，通缩才最有可能发生。不妨把回忆拉的远一些，89年我不过8岁左右吧，邻家的10岁小女孩爸爸害怕今后买不起单缸洗衣机做嫁妆，买了一台备着，这就是86-89年物价闯关的通胀背景。呵呵，年轻人可能还不太清楚，就当讲笑话了吧

jiujin91100

这就是当权者屡屡提到的提高内需来应对通缩，因为这个国家有足够的地域和经济总量，当全球进入通缩后出口导向型经济模式肯定行不通了，更多的经济循环要依靠国内自身，我们有足够的条件进行体内循环，这就是我们区别于朝鲜、日本等资源贫乏国家的地方。严格讲，面对全球开放自身，市场经济带来的好处很多，比如通过优势互补，比如通过自由贸易，最终目的无非是高速发展，快速壮大自身。
闭关锁国的弊病在于自我循环虽然行得通，但发展速度太慢，就像一个不通风的环境蹩脚环境里长的慢一样，虽然也长但是不健康，肯定比不了开放的自然环境，优胜劣汰进过市场淘汰机制更具优势和活力。
但是，当全球同步进入紧缩无法依赖出口发展时，自我循环的自足经济未必不是一种模式，首先半死不活的熬过严冬，春天总会来，全球不会永远处通缩的冰冻时代吧。当权者只要能熬过冬天，他们怕什么，只要不崩盘其余的都可以接受，只要是保持一党独裁这个底线，其他的都可以商量。
如果我有对经济误解和错误认识，欢迎指正。

jiujin91100

确实，我们是未富先老，这有别于美日等发达的也进入老龄化的社会。所以近期广州有呼声开放二胎，而且根据我的认识，农场根本就没有执行过一胎的计划生育，没男孩可以再生一个，敢有第三胎抓住就流，不过几千年的风俗冒险几胎后还要男孩的大有人在。
中国的实际人口肯定比现在公布的数字大，我估计人口红利比预期的还要长，人口普查那个数字根本不用看，根据日本的统计数据，就从每年的盐消耗量上看，中国人口应该是突破14亿后接近15亿了，这个做不了假，没人一天能吃半斤盐。
农民工的二代或三代肯定不会再种地了，留在城市是一个不稳定的变革力量，但肯定对现有秩序产生冲击和破坏，恐怕小康以上的都会受到冲击，不用我们有什么反应，专政的铁拳估计会砸上去，就像这次的深圳大运会一样清理这股力量，但我对这个力量能否推动社会走向自由民主不抱有希望，因为这个力量方向不定。
我现在越来越觉得移民就是最理智的对当权者的最有效的抵抗。自古以来，独裁政权里当权者和人民的关系就像狼和羊，狼也在自觉维护着羊的数量，否则真是以毁灭的方式来吃羊，最终没有羊，狼也会自相残杀，结果他们自己知道，他们懂。
我的父母还接受不了，但父母百年之后，我以两家人两代人的财产变卖送孩子离开这里，虽然我为当权者缴纳了无数的劳动所得，但我也可以通过孩子带走这小部分，让孩子彻底离开这里，让他们再也不受这样龌龊，这是我能做的唯一的反抗。至少我做到了这一小部分劳动所得不再进入这个经济体循环，不再被洗劫一空。
离开这里，让我的儿子不再有被投入黑砖窑致残的可能，不再有被投入收容所打死的可能，让我的女儿不再有被强奸后从警察局六楼跳下去的悲剧，不再有被警察说不戴套就不算强奸的法律，这是我努力做到的。希望十几年后，我还能保存住这一点财产实现这个梦想。