黄河水

【打住吧，你觉得自己都对，自己总被自己震撼】

我是在谈论问题，和谁对谁错有什么关系，观点不同很正常，就是把自己的观点说出来，你要是不爱听，早说啊，靠，非得和你观点一致才能让你感到震撼吗。

黄河水

我被自己震撼了？呵呵，笑死人了，我很平静啊，一边和你辩论，一边在欣赏中国好声音，很休闲的。没想到把你激动成这样，不好意思啊。

黄河水

刘欢老师貌似也被震撼到了，呵呵，一把鼻涕一把泪的。

黄河水

引用:

原帖由 nkpoper 于 2012-8-24 22:47 发表
民主制度的本意，就是最不坏，而不是最好。世界各国都是如此，更不用说中国了。
西来的想法是：不能要民主制度，要先在专制制度的条件下解决民主制度条件下都解决不好的问题。

【西来的想法是：不能要民主制度，要先在专制制度的条件下解决民主制度条件下都解决不好的问题。】

NK有意思，在我看来，西来童鞋是一心一意要解决民众的问题，他自己没有什么问题，纯粹的民主思想输出国，启蒙家。

我认为，没有人有资格给民众启蒙，问题根本不在民众，民主的唯一障碍就是利益集团的顽抗。民主和专制的对决，完全取决于力量的较量，这种较量不是一朝一夕可以决定胜负的，是持久战，是渐进，最后的结果是水到渠成，瓜熟蒂落。越是急于求成，就越是需要诉诸暴力，导致流血，中国人是以柔克刚的民族，所以非常有耐心，如此而已。

黄河水

制度本身当然并不简单，但是推翻一个制度很简单，就是力量的较量。

黄河水

人家已经发明了计算机，你拿来用就是了，不需要从二进制的启蒙开始，研究计算机本身那是专家的事情，不是民众的事情。美国人需要每个人都把民主制度琢磨透吗，不需要，只需要了解什么是自己的利益，如何争取和捍卫自己的利益。

黄河水

西来

驴民总工

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33^#大中小发表于 2012-8-24 21:37         只看该作者

回复 32# 黄河水 的帖子

算不上死敌（你爱下定义），广大民众不理解民主，骨子里是等级制。民主的概念一直在发展，选票只是小特征之一。
你和我的分歧在于，我认为需要启蒙，你认为不需要。

引用 使用道具 报告 评分 回复 TOP

环球屎报：中国需要新的思想启蒙运动

]中国社会需要一场新的启蒙运动，或者说我们需要第二次思想解放。无论启蒙还是思想解放，都是要摆脱愚昧，扩大见识，抵制各种“神”对我们的精神压制。 　　

黄河水

西来会唱样板戏，字正腔圆，一板一眼不走调。

黄河水

引用:

原帖由 西来 于 2012-8-24 23:08 发表
哈哈，扯，我没那么想，思想是自由的，专制限制不了你想什么，但你自己会。
量子力学首次提出了不确定性，拉近了物理学与社会学的距离，我虽然不太懂，但明白了，不确定性才是王道，大大缓解了焦虑，也更好地理解了 ...

【哈哈，扯，我没那么想，思想是自由的，专制限制不了你想什么，但你自己会。 】

这个观点太强了：专制限制不了你想什么。

貌似很正确，你的脑袋里面想什么，谁能管得着啊。果真如此吗，我们都知道，大脑就是一个加工厂，输入原料，经过加工后，输出成品。就像我们的胃一样，吃进去食物，加工后成为营养输往全身。你看，关键词就是输入和输出，否则没有输入，就是巧妇难为无米之炊，输入的是三鹿奶更加可怕；而没有输出，就是白白的加工。

大脑进行思想，同样需要输入和输出，输入什么？输入信息。民主制度下面，信息的来源是不受控制的，充分的，基本上是客观和接近真实的；输出信息，也是通畅无阻的，想说什么就可以说什么，想发表就可以发表，这些都是依靠言论自由和新闻出版自由保障的。在专制制度下面，能够做到吗，肯定不行，信息被狗插党高度垄断封锁，言论出版被严格审查封杀，在墙里面，你能够知道什么，你又能够谈论什么呢，你侈谈思想自由，入口和出口被牢牢控制住了，谈得上什么自由啊。更加可笑的是西来童鞋还在侈谈什么伟大的启蒙教育，你有进行民主启蒙教育的自由吗？问问刘晓波童鞋就知道了。

关在牢房里面的囚犯，也有思想自由，不是瞎鸡巴想吗，有个毛用？想个一千年，一万年，也是个囚犯。

是不是啊，西来童鞋。

[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-8-25 10:33 编辑 ]