黄河水

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原帖由 nkpoper 于 2012-3-30 14:05 发表
楼主有一个思维误区。
所谓“内生出宪政民主”，就跟“开创大航海时代”一样，基本上是个一次性事件。
内生民主，是希腊多神教文明的事，既非基督教文明能办到的，也非其它文明能办到的事。别人都是拿来用。就像伯 ...

不错，制度拿来就能用，无非是根据国情设计如何用而已。所以，民主制度是放之四海而皆准的制度，基本原则相同，具体形式不同而已。例如人权的普世价值是民主制度的核心，私有制是民主制度的奠基石，这个就是放之四海而皆准的真理。

黄河水

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原帖由 lbfox 于 2012-3-30 14:43 发表


地大物博的中国、泱泱五千年的悠久历史，四大发明可以领先全球，却擦不出一丁点法治秩序、宪政民主的火花？就没人哪怕空想意淫一下？这不是文化的问题又是什么？

何止是意淫？辛亥革命就已经接近成功了，只是让中共窃取了。

黄河水

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原帖由 lbfox 于 2012-3-30 14:50 发表


对于无法理解宪政民主意义的广大民众来说，要戒除他们跪拜匍匐、山呼万岁的习惯，你以为有这么容易吗？论坛里毛左、轮子、右右、汉奸尚咬得头破血流，谁要是随便拿个政治模式搬来就用，不军阀混战才怪！

你认真想一想，中国的封建独裁历史几千年，在八国联军踢破国门之后一接触民主西风就立即付诸行动，这个恰恰说明中国人民的惊人领悟能力和接受能力。只是专制势力太强大，没有一次成功，但是已经回不去了。

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原帖由 lbfox 于 2012-3-30 14:57 发表


普世价值、宪政理想要是深得人心，有根深蒂固的文化土壤，民众又怎么可能轻易被哄骗，政权被窃取？

中国封闭太久了，思维不会骤变，还是没有经验才会被骗。

黄河水

如果你从来木有见过神马是钻石，突然给你亮出来一颗玻璃球，你是无法识别的。西方就不一样了，他们相互之间就像串门子亲戚，交流十分容易，信息非常充分，很难欺骗。

黄河水

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原帖由 lbfox 于 2012-3-30 15:01 发表


这又是传统文化影响政治体制的证据之一。

文化当然有影响，但是不是决定因素，看看台湾、朝鲜、东德西德就明白了。中国主要问题不是文化，是封闭所致，信息封闭。一个文化很高的研究生博士生也会受骗的。

黄河水

钱学森文化教养高不高？居然相信亩产一万斤，拜中共愚民政策所赐。
识别能力和文化并不总是成正比，和经历有关，一个钻石旷工即使是文盲，你那一刻玻璃球骗他是钻石也是不可能的。

黄河水

东欧各国的实践证明，付出的代价及其惨重。

错了，苏联和东欧的实践证明，还是民主制度好。

黄河水

所谓的代价，比起维持专制制度，简直就是天上地下。

黄河水

休克疗法木有失败，就说明了问题。

黄河水

民主革命木有一次成功，中国不是特例，法国大革命同样几经周折，如果细细研究各个民主国家的历史，你就会发现，都是经过血雨腥风的曲折斗争的。

黄河水

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原帖由 lbfox 于 2012-3-30 15:18 发表


渐进式改革与激进式改革，结合文化的因素，我还是支持渐进式的改革，这样的代价要小很多。

这个观点是可以接受的，其实民主就是一个过程，就是渐变演变为突变的过程。

黄河水

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原帖由 victoruss80 于 2012-3-30 16:02 发表
文化的问题。从罢黜百家独尊儒术那天，这一切是必然的啦。可惜，现在是改不了了。忍儒吧。

你的说法是对的，让儒家一家独放就是实行思想专制，但是不能因此就否定儒家，儒家产生于民间，只是被统治者强奸了，他们把儒家抬到了吓人的高度，而且随心所欲的加以歪曲，导致儒家成为统治者的工具。

黄河水

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原帖由 victoruss80 于 2012-3-30 16:24 发表
要脱胎换骨必灭儒。其实也只是说说。蒙古人没文化，东借儒，西借伊斯兰。东边守了不到百年。西边统治了几百年。满人也是没文化，接着儒，结果让布尔什维克成了势。遗传突变，布尔什维克儒就是昨天。矮人借来资本主义 ...

灭儒，这个肯定不对，否定独尊儒术，否定一花独放，未必就必须掐死独放的这一枝花吧？每一枝花都有自己开放的权力，每一家思想都有自己生存的权力。要淘汰的应该是其中的糟粕。

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原帖由 victoruss80 于 2012-3-31 13:13 发表
"罢黜百家独尊儒术的意思，是指：在官僚系统中，不再以百家作为当官的依据，只有儒家的学问，才可以作为当官的依据。" 你说得太对了。只有儒，才能官。过去没有神马公务员，而且政府很小，最小的官都是读书人的人生目 ...

【汉人从来都是善的，逆来顺受，所以才有今天。善从何来？儒来呀！】

逆来顺受，不是儒来，是制度安排，等级制度绝对不容许犯上作乱，违者砍头，只能逆来顺受。

黄河水

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原帖由 lbfox 于 2012-4-1 09:16 发表


这种制度安排几千年来没有变化，哪怕是一波一波“替天行道”的革命者上台，改朝换代了，制度安排怎么就没人想到变一变呢？百姓呼唤明君清官，仰望父母官做主，相信真龙天子天命神授。这一切，难道不是文化的积淀 ...

问得好。

这个问题其实一直困扰着很多人，非常纠结，就是想不明白为什么人家都民主了，中国为什么至今不民主。

说来话长，简单一点讲吧。

1.就像许多科学发明一样，民主制度其实就是一项政治家的政治发明，就像爱迪生发明灯泡，木有发明之前大家都在用蜡烛，你能否说木有发明灯泡的国家都是因为文化的积淀？

2.政治发明和科技发明一样，是拿来就可以用，不需要任何文化积淀。民主制度和民族无关，和文化无关，放之四海而皆准，谁都可以用，所以称之为普世价值。

3.为什么中国迟迟没有拿来民主制度泥？因为封闭，信息闭塞，他们根本不知道，一旦他们知道了就立即接受了，所以有了辛亥革命。