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大家认为什么是中华文明,

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 00:45 发表
“法律面前人人平等”,是“历史之父”希罗多德最早提出来的。希罗多德是古希腊雅典伯利克里时代的著名历史学家。公元前
同时期中国【“礼不下庶人,刑不上大夫”】
还是同时期
【商君列传第八:“于是太子犯法。 ...

“礼不下庶人,刑不上大夫”出自于《礼记》。


“国君抚式,大夫下之。大夫抚式,士下之。礼不下庶人,刑不上大夫。刑人不在君侧。兵车不式,武车绥旌,德车结旌。”



 


《礼记》不是什么洪水猛兽。共产党曾经对“礼”谈虎色变,认为是“吃人的礼教”,似乎传统中国人被“礼”的精神枷锁下活的苦不堪言。“礼”是人类的正常生活规范。我们拜年、婚丧嫁娶、迎来送往都要懂礼数。传统礼仪是历史上流传下来的,约定俗成的文明举止、风俗习惯,它是根源于民间传统的文明习惯


《礼记》是一本详细介绍、阐释古代礼仪的手册。《礼记》中对古代礼仪记载详细到在贵客面前不能骂狗、吃饭时不能扔给狗骨头,类似于有教养的法国父母从小就教育孩子吃鸡翅膀不能用手抓,要耐心的用刀叉。这是人类的礼仪文明,怎么反而成了“精神枷锁”了?倒是中共“破四旧”将中国传统礼仪破坏殆尽,反过来乘虚而入,用真正的精神枷锁把中国人捆的死死的。


 


《礼记》这段原文是记载具体的乘车礼仪。

根据上下文,“礼不下庶人,刑不上大夫”其实应该分为两句话,逗号应改成句号。“国君抚式,大夫下之。大夫抚式,士下之。礼不下庶人。”这是讲一般乘车礼仪。两车相遇,要相互表示敬意。上级遇到下级,不用下车,但要扶着车前横木,点头行礼;下级遇到上级,就要下车行礼;至于庶人,在先秦人看来,他没有当官食禄,就不必行这套礼数。这和现代会车时勿打大灯的道理有异曲同工之妙。


“刑不上大夫,刑人不在君侧。”这是讲对违反乘车礼仪者的处理。对于违反乘车礼仪的下级,如果级别是大夫,国君就不能用刑罚羞辱;国君也不能带着行刑者在身边恐吓下级行礼。也就是说上级不能暴力逼迫下级对上级礼貌。现代不也讲要人性化管理,上下级之间要平等吗?


 


这些礼仪,都是合情合理的,古人的纯朴可见一斑。这哪有什么“阶级压迫”色彩?就算是后人将“礼不下庶人,刑不上大夫”混合成一句话,割裂了《礼记》中具体乘车礼仪的语境,古人也没有认为“礼不下庶人”就是指对百姓无礼,“刑不上大夫”就是指贵族可以无法无天。


 


“礼不下庶人”是指贵族必须守礼,百姓却可以免礼。恰恰是表明现代人对于政府官员的道德必须要求的人文精神啊。明明是党文化故意歪曲了此话的含义。你为什么跟着起哄泥?


 


《清史稿·志六十八·礼十二(凶礼二)》记载:“(雍正帝)又谕:‘吉凶异道,不得相干。故娶在三年外而聘在三年内者,春秋犹以为非。三年之丧,创深痛钜。乃愚民不知礼教,虑服丧后不获嫁娶,遂乘父母疾笃或殡敛未终而贸然为之者,朕甚悯焉。自今伊始,齿朝之士,下逮生监,毋违此制。其皁隶编氓,穷而无告,父母卧疾,赖子妇治饔飧者,任其迎娶盥馈,俟疾瘳或服竟再成婚礼。’古者礼不下庶人,其斯之谓欤?”雍正帝认为儿子在父母病危时娶亲违礼,不许官员这么干,但允许穷苦无告的百姓娶媳妇以便赡养父母,《清史稿》认为这体现了“礼不下庶人”。


 


《唐律释文》说:“刑不上大夫。谓大夫以上之官,犯死罪非十恶之类,则在八议之内也。”“八议”是指“议亲议故、议贤议能、议功议贵、议勤议宾”,古人认为这些人应该受到皇帝礼遇,不能皇帝想杀就杀。他们犯死罪可以减刑免死,但不等于不处罚;如果他们犯了十恶不赦的罪,皇帝也不能包庇。可见,“刑不上大夫”是在某些情况下免除死刑而已。


 


《孔子家语》也阐述了“礼不下庶人,刑不上大夫”的含义:


 


冉有问于孔子曰:“先王制法,使刑不上于大夫,礼不下于庶人,然则大夫犯罪,不可以加刑,庶人之行事,不可以治于礼乎?


”孔子曰:“不然,凡治君子以礼御其心,所以属之以廉耻之节也,故古之大夫,其有坐不廉污秽而退放之者,不谓之不廉污秽而退放,则曰簠簋不饬;有坐淫乱男女无别者,不谓之淫乱男女无别,则曰帷幕不修也;有坐罔上不忠者,不谓之罔上不忠,则曰臣节未著;有坐罢软不胜任者,不谓之罢软不胜任,则曰下官不职;有坐干国之纪者,不谓之干国之纪,则曰行事不请。此五者,大夫既自定有罪名矣,而犹不忍斥,然正以呼之也,既而为之讳,所以愧耻之,是故大夫之罪,其在五刑之域者,闻而谴发,则白冠厘缨,盘水加剑,造乎阙而自请罪,君不使有司执縳牵掣而加之也。其有大罪者,闻命则北面再拜,跪而自裁,君不使人捽引而刑杀。曰:‘子大夫自取之耳,吾遇子有礼矣,以刑不上大夫而大夫亦不失其罪者,教使然也。’所谓礼不下庶人者,以庶人遽其事而不能充礼,故不责之以备礼也。”冉有跪然免席曰:“言则美矣,求未之闻,退而记之。”


 


《孔子家语》认为“凡治君子以礼御其心”,国君要礼乐治国,对主流社会要礼遇,因此国君处罚贵族时要注意维护贵族的荣誉;贵族犯罪要委婉的劝贵族自首;贵族有大罪要让贵族自裁;不要随便逮捕贵族,让贵族饱受狱吏羞辱。在这里“刑不上大夫”不是什么纵容犯罪,而是“刑不上大夫而大夫亦不失其罪”。

这就是所谓‘君使臣如草芥,臣视君如寇仇,’不是体现了现代的人文精神吗?


在这里“礼不下庶人”也不是什么贵族就可以对百姓无礼,或百姓就无须礼教,而是体谅百姓的实际困难,“不责之以备礼”。对待百姓不必求全责备,苛刻要求,这都是合情合理的,都体现了“仁”字。


 


在传统文化中,君臣民的关系本来就应该是和谐的,“礼不下庶人,刑不上大夫”并没有什么负面含义。是共匪硬要栽赃于传统文化,肆意践踏中华文明。

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 10:08 发表
中国历史事实上,是欺骗中国百姓,说与做完全分隔,这正是欺骗本性,
在路上长河中,不断的剥夺民权,臣权,完全走向独裁专制,到明朝连丞相都不在设立,完全独裁,中国历史不断的暴民暴政转换就是这样的一个结果

中国历史事实上,是欺骗中国百姓,说与做完全分隔,这正是欺骗本性,

你又来了,欺骗,究竟是谁欺骗?是统治阶级在欺骗,不是中华文明本身欺骗,你总是在为统治阶级打掩护,你是不是很卑鄙啊?

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 10:30 发表
一个在几千年的发展过程中不断完善,不断进步,一个在几千年不断退步,不断的歪曲,不断的残害人,
这两种文明完全走向相反方向,
我前面谈到过,周朝的国养制度,战争制度,但是后来成为笑柄,

一个在几千年的发展过程中不断完善,不断进步,一个在几千年不断退步,不断的歪曲,不断的残害人,

是统治阶级在不断歪曲中华文明,不断残害人,不是中华文明在歪曲,在残害人,你喜欢混为一谈,就是在胡搅蛮缠。
如果专制制度不打倒,这个歪曲和残害就将持续下去,你能把帐算在中华文明头上?和专制制度没有任何关系?

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 10:58 发表
是我们的文化存在问题,具有欺骗性,暴政暴民的不断转换,自己民族不断的互相屠戮,就是自己民族文化存在恶劣现象,
我们都是人,每一个人都有自己的罪恶,是我卑鄙,我承认,我有罪,这一点我不反对你的说法

哪个民族的文化没有问题?都有糟粕,都需要与时俱进,因为有问题就一棍子打死?不是卑鄙是神马?

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 10:58 发表
是我们的文化存在问题,具有欺骗性,暴政暴民的不断转换,自己民族不断的互相屠戮,就是自己民族文化存在恶劣现象,
我们都是人,每一个人都有自己的罪恶,是我卑鄙,我承认,我有罪,这一点我不反对你的说法

你有罪,你卑鄙,你就把帐统统算在中华文明头上?神马逻辑?把中华文明消灭了,你就不卑鄙了是不是?

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 10:58 发表
是我们的文化存在问题,具有欺骗性,暴政暴民的不断转换,自己民族不断的互相屠戮,就是自己民族文化存在恶劣现象,
我们都是人,每一个人都有自己的罪恶,是我卑鄙,我承认,我有罪,这一点我不反对你的说法
暴政暴民的不断转换,自己民族不断的互相屠戮】,恰恰是因为没有找到好的制度,如果有了好的制度,暴政就消灭了,不是明明白白的事情吗?台湾就是如此,苏联也是如此,任何国家都是如此,你不谈打倒暴政,揪住民族文化不放,你居心何在?

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 10:58 发表
是我们的文化存在问题,具有欺骗性,暴政暴民的不断转换,自己民族不断的互相屠戮,就是自己民族文化存在恶劣现象,
我们都是人,每一个人都有自己的罪恶,是我卑鄙,我承认,我有罪,这一点我不反对你的说法

每一个人都有自己的罪恶,是我卑鄙,我承认,我有罪,这一点我不反对你的说法 

每个人都有自己的罪恶,包括西方人也一样,和中华文明有狗屁的关系?

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 11:06 发表
中华文化已经成为专制的肥沃土壤,我的罪人与他人无关,是我自己的事情,也与你无关,
借老大的回复你吧【这个很少有人真正去做的,天朝不自由吧,没见多少人逃跑。
别说逃跑很难,比比北韩集中营里囚犯的逃跑历程 ...

都逃跑吧,往哪里逃?13亿人都逃跑?你扯淡吧。

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为什么不把独裁者干掉,他们才需要逃跑,你这个懦夫。

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俺坚信中国人有能力推翻暴政,建立民主国家,你不信,木有关系,国外凉快去吧,不要在这里揪住中华文明不放,替统治阶级打掩护,这个就是卑鄙。

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 11:09 发表
好的制度在非洲巫毒教文化中也是没有什么好的作用,制度与文化不能割裂,日本韩国台湾已经说明一切,

木有好的作用?不如独裁专制制度?这个就是你想要说的吧,你死了这条心吧。现在人人的知道,民主制度不是最好的制度,但绝对是最不坏的制度,而独裁制度绝对是世界上最坏的制度,你就省省吧。

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 11:11 发表
当我们在6.4中去做了些事情的时候,中华人没有对我多大帮助,当我签署【08宪章】的时候,我出头了,中国人都缩头了,这就是中国

记住,一个人做任何事情都是为了自己,人不为己天诛地灭,每个人都是为自己的人权奋斗,为自己的利益奋斗,木有人欠你任何东西,明白了?

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 11:12 发表
骂一会就行了,不用一直提醒我是罪人,

必须一直提醒,提醒你一辈子,基督就是这样说的,你有罪啊,忏悔吧,不要企图消灭自己的文化,基督木有这样教导你吧?

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 11:17 发表
不要歪曲,你明明知道我是民主派,却偏要给人破脏水,没有一丝意思,灭亡独裁也许是我们的共同点,我们存同求异吧,
互相谩骂不是道理

俺才不管你是神马派,神马派都是浮云,俺就相信要想别人尊重自己,自己首先要自尊,一个民族也是如此,自己鄙薄自己的民族,就是败类。

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 11:18 发表
【人不为己天诛地灭】最卑鄙的中华文化

这个就是共产党教育的结果,共产党就是兴无灭私,打倒私有制。

你自己不为自己,谁为你?你自己的利益不奋斗,靠谁?你自己的人权不抗争,靠谁?你自己不为自己不是等死?

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 11:23 发表
我鄙视中华文化,不是鄙视中国人,也不是鄙视民族,我们比较鄙视非洲黑人,其实就是他们的文化,而不是个体,
你说谁是败类就是把,我不跟你辩解这个问题
我鄙视中华文化,不是鄙视中国人,也不是鄙视民族,】,狡辩而已,中华文化就是中国人创造的,你鄙视中华文化就是鄙视中国人,就是鄙视中华民族,有神马区别?

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 11:27 发表
人血馒头就是这个国家

是谁造成的?难道不是专制制度造成的?不是统治阶级造成的?统统都算在中华文明头上?你不是卑鄙是神马?

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只要明天实现民主制度,人血馒头立即消失,你有神马异议?

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人血馒头就是专制制度的真实写照,全世界都是如此,就是你假装不知道。

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 11:31 发表
比如说,我不好,我是我父母生的,所以我父母就不好,然后就是我的家族就不好,你是什么说法,

一个人不好是常态,木有完美的人。

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原帖由 leapriri 于 2012-4-3 11:32 发表
母鸡与鸡蛋的问题,

已经不是问题了,当然的现有人类,后有制度。人类发明了制度,但是任何制度都不是一劳永逸的,必须 不断革新,不革新,原来适应社会的制度就会走向反面。木有神马解释不清的。

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制度就是一个发明,就是政治家的一个制度设计,任何国家,任何民族拿来就可以用。民主制度就是放之四海而皆准的优秀制度,是人类共同智慧的结晶,全世界通用。和任何国家民族自身的文化没有关系。

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制度决定一个国家民族的生活方式,而生活方式就决定了文化走向。
在任何国家民族,都存在着完全不同的两种文化,一个就是民间文化,是本质和主流,一个就是统治阶级文化,基本是糟粕。你现在是把糟粕和精华混为一谈。 在专制制度下面,统治阶级的糟粕文化占有统治地位,民间文化遭到打压,抬不起头来,在民主制度下面,民间文化必然抬头,糟粕文化必然遭到淘汰,这个就是制度的力量。

[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-4-3 13:26 编辑 ]

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原帖由 xp1999 于 2012-4-5 14:24 发表
到目前,中国人要是还有廉耻就不要再提什么“文明”了,因为这个民族正在整体丧失这个东西。至于什么“仁义、礼......”就更不要提了。在这个国家各类富人为富不仁,各类穷人明哲保身,那个被车压了数次却无人问津, ...

任何国家,任何民族,坏人总是少数,这个就是基本常识。
如果一个国家出现了道德的整体性堕落,那一定是整个社会出了问题,整个社会出了问题,那就一定是制度出了问题。

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专制制度就是中华文明的死敌。
你把中华文明当成敌人,就是站在专制制度一边。

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