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【拙见】基地朋友们, 冷静下.

引用:
原帖由 wanhz 于 2010-7-9 10:15 发表     当今社会腐败成风.   有腐败就有非正义  ,    即存在不公平        即现在我们很多朋友们怒斥的现象 . ..       在这里我只想 ...


提醒楼主,鲁迅的话你引用的不对,漏了字,意思就完全不同了。


这是你的原文:Hosted by ImageHost.org


 


这是鲁迅原文:


记念刘和珍君


 



  中华民国十五年三月二十五日,就是国立北京女子师范大学为十八日在段祺瑞执政府前遇害的刘和珍杨德群两君开追悼会的那一天,我独在礼堂外徘徊,遇见程君,前来问我道,“先生可曾为刘和珍写了一点什么没有?”我说“没有”。她就正告我,“先生还是写一点罢;刘和珍生前就很爱看先生的文章。”



  这是我知道的,凡我所编辑的期刊,大概是因为往往有始无终之故罢,销行一向就甚为寥落,然而在这样的生活艰难中,毅然预定了《莽原》全年的就有她。我也早觉得有写一点东西的必要了,这虽然于死者毫不相干,但在生者,却大抵只能如此而已。倘使我能够相信真有所谓“在天之灵”,那自然可以得到更大的安慰,——但是,现在,却只能如此而已。



  可是我实在无话可说。我只觉得所住的并非人间。四十多个青年的血,洋溢在我的周围,使我难于呼吸视听,那里还能有什么言语?长歌当哭,是必须在痛定之后的。而此后几个所谓学者文人的阴险的论调,尤使我觉得悲哀。我已经出离愤怒了。我将深味这非人间的浓黑的悲凉;以我的最大哀痛显示于非人间,使它们快意于我的苦痛,就将这作为后死者的菲薄的祭品,奉献于逝者的灵前。



  



  真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。这是怎样的哀痛者和幸福者?然而造化又常常为庸人设计,以时间的流驶,来洗涤旧迹,仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀。在这淡红的血色和微漠的悲哀中,又给人暂得偷生,维持着这似人非人的世界。我不知道这样的世界何时是一个尽头!



  我们还在这样的世上活着;我也早觉得有写一点东西的必要了。离三月十八日也已有两星期,忘却的救主快要降临了罢,我正有写一点东西的必要了。



  



  在四十余被害的青年之中,刘和珍君是我的学生。学生云者,我向来这样想,这样说,现在却觉得有些踌躇了,我应该对她奉献我的悲哀与尊敬。她不是“苟活到现在的我”的学生,是为了中国而死的中国的青年。



  她的姓名第一次为我所见,是在去年夏初杨荫榆女士做女子师范大学校长,开除校中六个学生自治会职员的时候。其中的一个就是她;但是我不认识。直到后来,也许已经是刘百昭率领男女武将,强拖出校之后了,才有人指着一个学生告诉我,说:这就是刘和珍。其时我才能将姓名和实体联合起来,心中却暗自诧异。我平素想,能够不为势利所屈,反抗一广有羽翼的校长的学生,无论如何,总该是有些桀骜锋利的,但她却常常微笑着,态度很温和。待到偏安于宗帽胡同,赁屋授课之后,她才始来听我的讲义,于是见面的回数就较多了,也还是始终微笑着,态度很温和。待到学校恢复旧观,往日的教职员以为责任已尽,准备陆续引退的时候,我才见她虑及母校前途,黯然至于泣下。此后似乎就不相见。总之,在我的记忆上,那一次就是永别了。



  



  我在十八日早晨,才知道上午有群众向执政府请愿的事;下午便得到噩耗,说卫队居然开枪,死伤至数百人,而刘和珍君即在遇害者之列。但我对于这些传说,竟至于颇为怀疑。我向来是不惮以最坏的恶意,来推测中国人的,然而我还不料,也不信竟会下劣凶残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君,更何至于无端在府门前喋血呢?



  然而即日证明是事实了,作证的便是她自己的尸骸。还有一具,是杨德群君的。而且又证明着这不但是杀害,简直是虐杀,因为身体上还有棍棒的伤痕。



  但段政府就有令,说她们是“暴徒”!



  但接着就有流言,说她们是受人利用的。



  惨象,已使我目不忍视了;流言,尤使我耳不忍闻。我还有什么话可说呢?我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵,沉默呵!不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。



  



  但是,我还有要说的话。



  我没有亲见;听说她,刘和珍君,那时是欣然前往的。自然,请愿而已,稍有人心者,谁也不会料到有这样的罗网。但竟在执政府前中弹了,从背部入,斜穿心肺,已是致命的创伤,只是没有便死。同去的张静淑君想扶起她,中了四弹,其一是手枪,立仆;同去的杨德群君又想去扶起她,也被击,弹从左肩入,穿胸偏右出,也立仆。但她还能坐起来,一个兵在她头部及胸部猛击两棍,于是死掉了。



  始终微笑的和蔼的刘和珍君确是死掉了,这是真的,有她自己的尸骸为证;沉勇而友爱的杨德群君也死掉了,有她自己的尸骸为证;只有一样沉勇而友爱的张静淑君还在医院里呻吟。当三个女子从容地转辗于文明人所发明的枪弹的攒射中的时候,这是怎样的一个惊心动魄的伟大呵!中国军人的屠戮妇婴的伟绩,八国联军的惩创学生的武功,不幸全被这几缕血痕抹杀了。



  但是中外的杀人者却居然昂起头来,不知道个个脸上有着血污……



  



  时间永是流驶,街市依旧太平,有限的几个生命,在中国是不算什么的,至多,不过供无恶意的闲人以饭后的谈资,或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。至于此外的深的意义,我总觉得很寥寥,因为这实在不过是徒手的请愿。人类的血战前行的历史,正如煤的形成,当时用大量的木材,结果却只是一小块,但请愿是不在其中的,更何况是徒手。



  然而既然有了血痕了,当然不觉要扩大。至少,也当浸渍了亲族;师友,爱人的心,纵使时光流驶,洗成绯红,也会在微漠的悲哀中永存微笑的和蔼的旧影。陶潜说过,“亲戚或余悲,他人亦已歌,死去何所道,托体同山阿。”倘能如此,这也就够了。



  



  我已经说过:我向来是不惮以最坏的恶意来推测中国人的。但这回却很有几点出于我的意外。一是当局者竟会这样地凶残,一是流言家竟至如此之下劣,一是中国的女性临难竟能如是之从容。



  我目睹中国女子的办事,是始于去年的,虽然是少数,但看那干练坚决,百折不回的气概,曾经屡次为之感叹。至于这一回在弹雨中互相救助,虽殒身不恤的事实,则更足为中国女子的勇毅,虽遭阴谋秘计,压抑至数千年,而终于没有消亡的明证了。倘要寻求这一次死伤者对于将来的意义,意义就在此罢。



  苟活者在淡红的血色中,会依稀看见微茫的希望;真的猛士,将更奋然而前行。



  呜呼,我说不出话,但以此记念刘和珍君!



  四月一日



  发表于一九二六年四月十二日《故事会》周刊第七十四期



  选自《华盖集续编》(《鲁迅全集》第3卷,人民文学出版社1981年版)


 


ps:鲁迅这里所指的国人,应该主要是针对政府当局,你看懂了吗?



[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-7-9 13:01 编辑 ]

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引用:
原帖由 wanhz 于 2010-7-9 11:05 发表 恩·· 谢谢 ·   不过鲁迅带有批判国人的意思!


批判国人?哪一句,你指出来。


你懂不懂鲁迅呢?


这句话人人皆知:横眉冷对千夫指 俯首甘为孺子牛


甘为谁的孺子牛?

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引用:
原帖由 wanhz 于 2010-7-9 11:18 发表 俯首甘为孺子牛 牛就一定属于谁?! 这就是值得思索的


俺就是问你思索的结果。


鲁迅说“我好像是一只牛,吃的是草,挤出的是牛奶。”你思索一下,鲁迅是在为谁挤奶呢?为自己、为敌人?还是为人民大众呢?



[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-7-9 12:18 编辑 ]

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引用:
原帖由 wanhz 于 2010-7-9 12:08 发表 对待这个问题,我认为鲁迅乃为了 沉睡的“人” 挤奶 , 这些奶自然是让这些沉睡的 ”人“ 成为一个真正意义上的人。 这就当然包括所谓的”敌人“与”朋友“,抑或受到压迫的”人民大众“


原来鲁迅的奶随便喝啊,敌人,朋友,来者不拒。


那你思索一下,鲁迅横眉冷对的是谁啊?

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引用:
原帖由 wanhz 于 2010-7-9 12:41 发表 呵呵· 你是说佛法普度的不是众生。 还有·· 不要停留在过去,不要停留在字里行间。。 鲁迅所处的社会是我们所没有经历的, 我们社会也是鲁迅没有体验过的 因此我们得有自己的东西 ...


鲁迅的语录是你自己引用的,现在又来劝俺讲佛法,你是百变金刚啊?

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引用:
原帖由 wanhz 于 2010-7-9 13:05 发表 呵呵· 如此缜密的思维我实在佩服, 不过用咬文嚼字来形容恐怕更实在, 我还是那句话 不要停留在过去,不要停留在字里行间。。


.“不要停留在过去,不要停留在字里行间。”


那你为什么要引用早已过去的鲁迅语录呢?自己搧自己耳光?

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引用:
原帖由 wanhz 于 2010-7-9 13:14 发表 这点上我得承认我是一个微不足道的人 想借鲁迅批判国民劣根性以佐证我的观点, 我想这次不用重复那句话了吧


我已经把鲁迅的原文贴出来了,我问你,鲁迅的哪一句话是在批判国民的劣根性?


刘和珍君死了,鲁迅很愤怒,所以批判了国民的劣根性?是国民的劣根性害死了刘和珍?


这就是你想借鲁迅来证明你的观点:“当今的腐败,当今的教育对人的灵魂的残酷剥夺,把下一代的思维也造就成一颗颗螺丝钉,”根子在于国民的劣根性?


这就是你所谓的思索?你的反思?


被共匪压迫的人民起来反抗,要求推翻一党专政的独裁制度,要求做国家的主人,你挺身而出告诫人民回家反省自己的劣根性?


你站在哪一边?你在替谁讲话?


 



[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-7-9 13:40 编辑 ]

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引用:
原帖由 wanhz 于 2010-7-9 14:03 发表 你很有雅致在这种问题上闲扯, 我到是想问一问,是不是只要是人,就一定站在哪一边, 当今社会的腐败不是只有贪官污吏就能形成的。。。 我不站在任何人一边。。 我只是说自己想说的 ...


我已经把鲁迅的原文贴出来了,我问你,鲁迅的哪一句话是在批判国民的劣根性?


你始终回避回答,为什么?心虚了?


当刘和珍被政府枪杀,鲁迅表示了对杀人者的愤怒:


“真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。我向来是不惮以最坏的恶意,来推测中国人的,然而我还不料,也不信竟会下劣凶残到这地步。况且始终微笑着的和蔼的刘和珍君,更何至于无端在政府门前喋血呢? 但段政府就有令,说她们是“暴徒”! 请愿而已,稍有人心者,谁也不会料到有这样的罗网。但竟在执政府前中弹了,从背部入,斜穿心肺,已是致命的创伤,只是没有便死。同去的张静淑君想扶起她,中了四弹,其一是手枪,立仆;同去的杨德群君又想去扶起她,也被击,弹从左肩入,穿胸偏右出,也立仆。但她还能坐起来,一个兵在她头部及胸部猛击两棍,于是死掉了。 但是中外的杀人者却居然昂起头来,不知道个个脸上有着血污……”


你是不是也要告诫鲁迅少管闲事,回家思索自己的劣根性啊?


当共匪欺压人民时,你选择不站在任何人一边,这个就是你的立场,这个立场就是容忍罪恶的立场。


当他们来抓工会组织者的时候,我没有站出来反对,我想我反正不是工会的人。
当他们来抓犹太人的时候,我没有站出来反对,我想我反正不是犹太人。
当他们来抓天主教徒的时候,我没有站出来反对,我想我反正不是天主教徒。
后来,当他们来抓我的时候,已经没有人能站出来为我说话了。
马丁,德国神父,于波士顿犹太人屠杀纪念碑上


这些话你听说过吧,你思索过吗?


你大概没有雅致闲扯这个问题吧?那你来这里叽叽歪歪嚷甚么嚷,回家自己慢慢自我反省就好了。


你不管人民的闲事,人民怎么想关你甚么屁事!




 8

回答者: BillyBullet



[ 本帖最后由 黄河水 于 2010-7-9 15:08 编辑 ]

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引用:
原帖由 馬六甲 于 2010-7-9 22:03 发表 被針刺進肉你會拔針嗎?對共產黨制造的種種惡行~連發泄這最基本的自然反應都那么復雜?


支持!


做人连是非都分不清楚,怎么谈论独立思考?


中共现在是不是实行的专制独裁制度?要不要反对?


你如何能够选择既不反对也不支持?你不反对专制就是支持维护现状,还有什么吞吞吐吐吱吱唔唔羞羞答答的?


要么支持专制独裁,要么支持民主自由,哪里有甚么不偏不倚的第三条独立道路可走?


世界各国要么实行民主制度,要么实行独裁制度,莫非还有一党专政的民主制度?


要么前进,要么倒退,还能不进不退?


 


 

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