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[转贴]戳穿资本剥削的超级谎言

我觉得称为“权力剥削”更恰当些。

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原帖由 queensberry 于 2008-8-27 12:11 PM 发表

举个例子讨论剥削的问题



A辛苦劳作,买了一栋房子,价值100元,这栋房子是他的“劳动所得”

A把房子借给B,租金是每月10元

这样借满一年以后,A的租金收入是12*10=120元,这120元纯粹是B的“劳动所得”,与 ...

读读《国富论》再来举例吧。

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原帖由 春秋不爽 于 2008-8-27 11:26 PM 发表

文章作者的水平,还不配探讨这个问题。

单就此文来说,作者似乎比小马水平高一点点。

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原帖由 queensberry 于 2008-8-28 09:02 PM 发表

有什么问题请指出,权威也不是人人都认同的

OK!那就谈谈我的观点。

首先,举例要合理。

100元的房子月租金高达10元?哪里的房子月租金可以达到房价的10%?

按中国大陆中等城市的房价来说,以6000元/平方计算,100平方的房子需要60万,按你的比例月租金应该是6万元。请问如果是你,你会花6万元租这套房子住吗?

例子本身的荒谬也没什么,要命的是你以此错误的结论为基础做出了后面的论述:“雇工创造的价值远远超过资本家所提供的生产资料的价值”!

凭什么?

再说生产的指挥权、价值的分配权

投资人(也就是你说的资本家)当然有生产的指挥权,否则就是盲目投资。

价值的分配权就是无稽之谈了。你不接受资本家的工资,你可以不干,可以组织工会,还有你说的“通过罢工、协商的方式来争取权益,”既然有争取自身权益的方式,还有什么不合理的?

至于你说的小马哥的解决方式,那就错得更离谱了。

“国有企业生产出的价值除去生产成本都上缴给政府,”什么是成本?包括工人工资吗?每人工资都一样吗?不一样的话谁多谁少?谁多谁少又是谁说了算?这个生产成本谁来计算?甚至“成本”本身就是私有制下才有意义的概念。

最后说政府分配问题。

显然政府是不从事生产的。那么他必然要从上交的价值中给自己扣除一部分。扣除多少显然还是政府自己说了算。就算第一届政府清廉无比,以后呢?巨大的权力(那可是分配的权力啊!),巨大的利益(全部价值都上交了啊!),巨大的诱惑!历史的反复已经证明了这一点,无需多说了吧。

除非你想让政府人员全部兼职,白天干活,晚上分配?呵呵。

还有许多漏洞在你的例子当中,限于篇幅,有机会再说吧。




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回复 #21 queensberry 的帖子

有问题的就是背后的核算,否则我只能认为你会每月花6万元租住一套价值60万元的房子了。当然,如果你是自愿的话,其他人是没有权力说什么的。

还是这个例子,如果你有一套多余不住的房子,1、空着;2、白借给人住;3、租给人住,收取租金。怎么处理才能利益最大化呢?

如果认为产品价格与成本的价差是所谓的“剩余价值”,并应将其全给工人才算消除了“剥削”,那资本家吃什么?本来是双方合作的事,为什么一定要变成你死我活的呢?资本家和工人是谁都离不开谁的关系。

政府的问题。所谓政府不就是一群人嘛,是人就有人的弱点,在有权有钱,尤其是在自己拿多少自己说了算的情况下,这个政府变烂是早晚的事。

不过赞同你的一句话:还是觉得个人与个人之间观念差距很大,论辩共识不多。

《资本论》我看过,感觉有些地方不如《国富论》,如果再读读哈耶克的话,我想共识恐怕会多一些。

其实这个问题几十年前的大家就已经说得很透了。在他们面前,我们在这儿讨论,就像小孩过家家,呵

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