荒野饿客

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原帖由 hanren 于 2008-10-12 10:42 PM 发表
呃。。。。本人是不可知论者，其实小时候在教堂唱诗班唱过歌，但在以后就没什么信教了，但是还是相信冥冥之中有东西存在，比如说鬼魂

 

相信冥冥中有东西存在。你这想法也太唯物化了，上帝不可能是一个存在的东西，如果把上帝本身实有化成为一个东西，这个叫拜物教，不叫基督教，是故，俺认为某些不可知论和基督教并无本质上的冲突，差异就是一个“安名”的问题

荒野饿客

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原帖由 ming0216 于 2008-10-13 04:42 AM 发表
真好，楼上的几位基督徒太高尚了。不过我就纳闷了，您一基督徒没事老耗在毛片基地看毛片怎莫说？

 

基督教是内省的宗教，基督徒的忏悔是面向上帝，而不是对如楼上这样的闲人负责，又，高尚与否，其判断并不取决于看热闹的旁观者，比如楼上

荒野饿客

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原帖由 3dfish-no.3 于 2008-10-13 12:50 PM 发表
基督教是自省的宗教？

请教下什么叫“自省的宗教”，是因为教皇也承认“进化论”是有道理的吗？

基督教是最积极改进的宗教，可能应该这么说吧。

 

和东方的宗教比较，基督教不是讲来生福报和独善其身的，这是他积极的地方，不过，作为道德上忏悔，信仰上的独白，基督徒只是面对上帝作如上祷告，而不是面对一个受造物，不是对某些看客闲人或是什么政权统治者负责，这个就是我所谓的内省

[ 本帖最后由 荒野饿客 于 2008-10-13 01:32 PM 编辑 ]

荒野饿客

原帖由 3dfish-no.3 于 2008-10-13 06:23 PM 发表

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“探索科学奥秘的过程，其实就是寻找上帝的过程”。

 

如果看近现代教会的普世积极性，“探索科学奥秘的过程，其实就是寻找上帝的过程”，这个论断有一定的道理，不过从基督教的哲学层面看，神学和科学的路子完全不一样，详细点说，就是科学是在上帝的创造物中寻寻觅觅，换句话说，科学始终都是创造物的学问，而神学的研究，是用逻辑思辨的方式推测创造者本人的存在——差异大略如此，深入分析当然错综复杂在此不多费口舌

我遇到的基督徒，他们不愿意和我讨论，一是可能教会的兄弟们叮嘱过，“不要和他们争论”，二来他们也可能没有考虑过我考虑的问题，讨论时，除了引用圣经没别的内容。三来可能有些和他们讨论的人太锋芒毕露，他们反感。

...

 

作为信仰，基督教是因信得救，对信仰者本人来说，和别人争论与否乃至胜负与否和救度无关，除非那个基督徒有弘扬教义教化那些无神论人士的企图，否则很难使他们为争论而争论

不过我好奇的是国外那么多的教堂，礼拜日讲道，在座的一杆人等大都是受过高等教育的洋大爷，其中不乏科学家大学教授，也不见他们和牧师就科学宗教进化论末日说进行深入愉快的双边争论

基督教和神学的相关著作即便在国内也是很容易买到的，我见过很多无神论的所谓疑题，说句不好听的话，很多问题，看下神学（极）简明教程就可以弄明白了，这样子的对话基督徒就吃亏了，双边争论不可能是深入加愉快，而首先是基督教常识普及，而要遇到头脑简单的唯科学主义者，当头就把三位一体道成肉身这些基督教核心的东西视为荒谬加封建糟粕，请问，对话怎么进行下去（以上说话非针对，勿对号入座 ）

 

当然这是我一个无神论者的理解。关键是找不到一个能和我就在此层面讨论上帝的基督徒，他们一天到晚就想着祈祷，等待上帝的眷顾呢。

 

层面这玩意应该是个相互的要求，不能单方面要求别人照顾你的层面，既然愿意和别人讨论，那就说明你承认基督教里面存在着有价值的东西，或者是可能存在着有价值的东西，然后你希望通过对话和交流得到那个有价值的东西，然而从你的言论中看，貌似恶心基督徒的祈祷，并调侃上帝对祈祷者的回应，我想这谈话也确实意义不大

简言之，俺信仰的无神论其认知体系自给自足，证据充分逻辑完美，何苦再到基督教里面去寻找你的注脚呢

 

 

荒野饿客

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原帖由 hanren 于 2008-10-13 08:58 PM 发表
其实冥冥中的那些“东西”，姑且叫做东西吧，也许是心灵上的东西，如果基督不能感知，那么基督又是什么呢？能感知无论是心灵还是肉体，人才能去信仰和捍卫他，您说是吗？

 

冥冥中的那个谁，是否就是东西，这个要设定对话的框架，否则就是语言游戏

我所说的那个谁并不是东西，这里的东西，指的是有形有象的事物，比如贞子，虽然来无影去无踪，不过紧急关头出来吓人的时候，还是有色声属性，换句话说，贞子还没有跳出三界外，还是个东西，既然是个东西，就肯定要受存在法则的制约，掌握这种法则的凡人，比如林正英道长，就可以收服她

故，如果我们的信仰，不加鉴别的只是信仰一个冥冥中的东西，比如贞子鬼魂之流，那就太无聊了

 

 

荒野饿客

引用3dfish-no.3

不知道你是不是看到我“你不能拿你的道德逻辑善恶体系来判断主的决定。不然他还是主吗？”这句话。
显然你没看到，或者看到了又不敢承认，原来我对上帝的理解居然比你一个基督徒更深刻？

 

 

既然“不能拿你的道德逻辑善恶体系来判断主”，何以故又得出“我对上帝的理解比谁谁更深刻”，难道你可以拿你的理解和知识体系来判断主吗

 

——显然你有健忘症，或者没有忘，但为了口舌之争故意假装忘了

 

 

引用3dfish-no.3

上帝在，不用谁来证明。你不觉得吗？

 

这个论题讨论开来大有深意，几句话说不清楚，如果人可以依靠他的知识来认识上帝，此上帝则非上帝，此上帝当和相对论vista操作系统没啥区别，都是现象；如果上帝全然隔绝于人的认知能力之外，那么与其说上帝存在，不如说上帝不存在，二者差不多

 

 

引用3dfish-no.3

如果说恶心，我只是恶心---------认为“祈祷”=“信上帝”。

 

这个问题似是而非，如果是真诚的祈祷，怎么不可以说祈祷就是信上帝，但是要玩弄文字游戏，一词多义歧义近义，那么等于还是不等于，又有什么价值

 

 

此帖口水帖，勿计较

荒野饿客

引用:

原帖由 3dfish-no.3 于 2008-10-14 11:27 AM 发表
上帝也不是只对“祈祷者”有回应，无数怀疑上帝的人，都是看到神迹才放弃这种怀疑的。

汉斯昆那个《论基督徒》里面有个论断，叫隐匿的基督徒，照他这么说，善人都是基督徒，只是不自觉而已，故叫隐匿，其中包括佛教徒等等，包括良心未完全泯灭的党政机关干部