插两句:大家讨论的很激烈,有理性分析讨论的,有狗急跳墙骂人的,有稀里糊涂附和的,有一心只钻牛角尖的。
我想只从定义上来谈谈个人看法,并不想证明有没有,因为我没有亲身经历,也没有亲眼所见,所以没有证明权。
第一,首先弄明白什么叫“六四屠杀”。按照西方舆论,“六四屠杀”也就是“天安门事件”,并非指整个六四事件,而是特指说在六月四日当天,军队进入天安门广场,开始动用坦克和开枪强行清除在广场静坐的学生,对广场进行清场,打死及碾死了很多人。也有说包括清场后在长安街上追杀学生。
但是根据维基解密的视频,很多人包括侯德健以及当时在场拍摄的西班牙电视台等都已经证明没有看到军队杀人现象。
第二,再讨论在“六四”期间是否有学生被杀。根据网上流传的照片,确实有学生伤亡。这些伤亡也是被官方确认的,只是数字更西方报导的不太一致。那么这个伤亡是否算是“屠杀”,并且是否算是“六四屠杀”,就看大家自己怎么认为了。
如果说有学生在六四期间死亡,就是有“六四屠杀”——这是从广义上讲的,好像很多人回帖说有就是从这个角度而言。
从狭义上讲,如果说六月四日当天在天安门广场进行清场时并没有发生群体性屠杀学生事件(不管是5人以上还是多少人以上),那么就是没有六四屠杀。
维基解密实际上是从狭义上揭示了,并没有六四屠杀。但是它也没否认六四期间有学生死亡。不过这种学生死亡到底是不是“在同一地点一次性被杀5人以上”。我想这个“同一地点”应该是说的相对小的一个地方吧,比如一个村庄。你要说在北京城内就算同一地点,我也没话说。
BBC的这篇文章也是从狭义上说,并不存在天安门屠杀。但是也认为,有学生被杀:
2009年06月04日 格林尼治标准时间16:10北京时间 00:10发表
天安门屠杀:媒体是正确的吗?
麦杰斯
前BBC驻北京记者
八九学运/民运持续了数个星期
媒体关于“六四”的报道给世界怎样看中国带来了巨大影响。那么,媒体的表现是否也应该有反思的地方呢?
历史事件的第一稿往往是粗糙的。就算当时在现场的记者描述了事件的大意,其中的一些细节可能还需要完善,甚至更正。
1989年6月3日和4日在北京发生的屠杀就是如此。而我,就是那天晚上在现场目睹惨案的外国记者之一。
总的来说,我们做了如实的报道,但是在一个细节上我和其他记者传达了错误的印象。事实上,天安门广场本身并没有发生屠杀。
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有可信的报道说,那天晚上有几名公民在天安门广场外围地区被枪杀。但是严格来讲,是在广场之外发生的。
但是我们对天安门广场上是否发生血案还是不够明确。如果确实有人在广场上被杀,那么可能只有一、两个。
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可能本帖正反两方的主要分歧就在这个广义和狭义上。大家争了半天,实际上争的不是同一个事情。一方是说到底存不存在在天安门广场上上的屠杀事件,一方是说在六四期间有学生被杀。
[ 本帖最后由 modbom 于 2012-5-15 03:21 编辑 ]