songet

楼上的朋友，东西德是一个民族而且是一个国家，是因为战败被美苏的铁幕强行分开，和西zang没有可比性。其实在这个地球上国与国只有国家的利益关系，没有各国所谓的道德价值观的关系。但是为了自己国家的国家利益是可以用道德观来进行掩护的。西方对西zang的关怀从官方讲是为了本国利益，说实话世界上没有那个国家愿意zg是统一强大的包括所谓的朋友，这也是合理的想法是国家利益的需要。但是西方的民众应该是单纯的关怀zang人的，只是这种关怀被西方政府利用了【当然这种利用不是为一党之私，是为了国家利益】，因为这是牵制zg的一张牌。dalai喇嘛知道自己是西方政府的一粒棋子，说明他有利用的价值。当然他也希望利用西方来达成他自己的目的。所以说白了就是利益。当然人们的真爱和普世的美好情感会贯穿这些利益之中。当然dalai有他的道理，比如xizang很久以来是一个和中原没有互相隶属关系地方比如文化民族独特......这是他的主意的理论核心。那zg的政府是为了什么？首先是dang的威信和利益然后是国家的利益，对于dang失去西zhang就等于没有了最后的威信【这点在tw也适用】，对于国家利益来说因为失去xizhang就等于四川西部成了边陲直接面对印度和西方的军事力量。中国所有的水资源都发源于xizhang控制权不在自己手里，对一个14亿的缺水的农业大国是何等的恐怖。而且可以想象如果xizang可以d出去那么它一定肯定是死亲西方印度的。还有如果dalai成功了，那么xinjiang呢tw呢这是一个连锁的问题。我想中国在最衰弱的清政府时期都没有让xizang独立那么有什么理由让现在如此强悍【相对于大清】的政府这么做呢？事实是西方知道中国的态度，西方也有自己的利益。而且西方和中国都知道彼此的实力，所以这是个永远要玩下去的游戏。也是一个没有对错没有正义有的是实力为后盾的国家利益的演出。我想说的是弱者不要参与其中，因为弱者没有能力控制自己的命运，受伤的也永远是弱者。接受现实尽量的适应现实才是聪明的弱者的选择。这样最起码还可以存在，当然我也佩服那些有信念的弱者，但是要有承担后果的勇气也要有不连累他人的方法。而不是让弱者中最弱的冲在前面而他却在千里之外。

[ 本帖最后由 songet 于 2009-2-12 05:35 PM 编辑 ]

songet

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原帖由 荒野饿客 于 2009-2-13 05:37 AM 发表
水资源一说——成立的话，印度早就亡国了，因为印度的水资源上游都控制在被中国统治的西藏，自然包括越南，79年打什么战，红河里面撒点三聚就行了亲西方一说——某个说法认为，凡是民主国家，都叫做亲西方的傀儡 ...

我自己的理解是1，水资源是这样的，中国不会对西藏的水资源采取控制来对付印度，因为从实际来说还没有必要【因为会在国际上和周边国家带来很强烈的反制，是没有什么利益的】，还有就是中国的国家地位和国家实力还有国家理念不允许中国这样做。但是中国不可能让印度或某个国家来控制这样一个很重要的资源，因为不能把国家的命脉交道任何自己以外的人手里那怕是朋友。至于说79越战往红河下药的问题，我觉得一个正常的自认正义的没有穷途的任何国家是不会做的。

2.其实亲西方是出于文化价值观和现国家的实际利益的需要或者是有其中的某一理由【这是美国软硬实力的体现知道吗】，我没有说过亲西方的是就西方的傀儡。您阅读有障碍吗？还有中国就没有傀儡国，包括很独裁北韩和相对民主的巴基斯坦也不是，那个缅甸也是因为中国国家利益的需要，也谈不上傀儡。

3.至于说达赖不追求独立只是要真正的自治或大藏区的真正自治，我是了解一点的。我只是说对现实来说权利是不可以分享的是不现实的。就是一个自由民主的中国也不会允许达赖的主张，这不是一个自由的问题也不是一个正义与非正义的问题是国家民族整体利益的问题。

最后我希望大家都现实些，珍惜平静的生活。因为弱者是输不起的也是历次主义革命的牺牲品。

songet

顺便说一下我知道dalai的完整政治主张和噶厦官员的视频完整阐述，只是觉得不现实而已。说实话小民百姓的讨论这个本身就很黑幽

songet

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原帖由 荒野饿客 于 2009-2-13 02:50 PM 发表
引用songet27楼“水资源是这样的，中国不会对西藏的水资源采取控制来对付印度……我觉得一个正常的自认正义的没有穷途的任何国家是不会做的。”8楼“中国所有的水资源都发源于xizhang控制权不在自己手里，对一个 ...

呵呵，你怎么不引用我的最后一句话呢，『最后我希望大家都现实些，珍惜平静的生活。因为弱者是输不起的也是历次主义革命的牺牲品』。也许你是个藏人也许不是，但是我告诉你，西藏真正高度自治在现在的中国没戏！一将功成万骨枯，不过现在即使枯了也未必功成。格萨尔王的子孙们有主张但更要有办法，因为始皇帝的子孙有主张更有办法。我欣赏英雄但是更同情为了英雄主张送了命的普通生命，主义都是杀人的，成功了也只是少数人得到了利益。我要说的都说完了，信仰和理念是自由的。