superghost

如果正如許多中國朋友說的，中國「解放」西藏後，藏人擁有自由民主了，生活也過得更好了，那為何每年還有上千藏人甘冒生命危險翻山越岭到印度尼泊爾過著克難的流亡生涯？

駐札邊防的士兵保護的是國土，防禦的是外國人的入侵，而不是去射殺本國人，這種事要幹也是由被入侵國家的士兵來幹。只有在一種情況下會發生這種事，就是士兵不允許本國人逃離地獄投奔自由，就像當年東德士兵無情地射殺試圖翻越柏林圍墻投奔自由的東德百姓的情況一樣。


達賴喇嘛和成千上萬藏人在流亡歲月裡，可曾像北愛爾蘭人、巴勒斯坦人一樣以暴力抗爭？可曾試圖謀殺漢人？


一次也沒有！藏人的暴力頂多是絕食和自焚來殺害自己！


如果您不贊成言論表達的自由、不贊成宗教自由、不贊成人有選擇自己生活方式的自由，並且贊成極權專制的統治，那您儘管來辱罵我。


是的，西藏從前真的很落後很封閉，而且不可否認的，中國投注了許多資源在西藏建設。可是中國的朋友，如果您真的相信漢人佔領西藏，並且大量移民西藏是為了要解救水深火熱的藏人，是為了要讓他們過好生活。那表示您一定也同意日本在二戰時來佔領中國，甚至恨不得日本不曾戰敗，而且現在還統治中國，讓中國人接受更文明的富裕生活。

站长提示：1960年代，美国CIA曾培训西藏抵抗运动游击队，部分藏人抵抗分子曾潜入西藏搞暴力活动对抗共军，据说收效不大，美国人也怕卷入过多引起麻烦，后来不得不终止。关于这部分历史，本站将发一个纪录片上来（已经订购了DVD).

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原地址：http://www.ouline.com/topic/?id=shishi&story_id=26750

明报评论：中國為什麼不願和達賴對話？
西藏問題是一團迷霧，只要你朝它多走一步，你就會發現原來所相信的....

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西藏問題是一團迷霧，只要你朝它多走一步，你就會發現原來所相信的任何一種簡單立場都能碰上理據十足的反駁。不只現在的西方媒體造假與中國傳媒監控各惹嫌疑，歷史上的詭局謎團更是令人眼花撩亂。如果你認為「自古以來」，西藏就是中國的一部分；你將會發現要花很多時間去解釋古代宗主國對藩屬的關係為什麼等同於現代民族國家和它的轄下省份(越南反而是中華王朝的一省)。反過來說，如果你相信在「中國入侵」之前，西藏是片連丁點暴力都不可能發生的和平淨土；那麼你又該如何理解14任達賴喇嘛裏頭只有3位順利活到成年的事實呢？假如你覺得文革對西藏的破壞是不可饒恕的，你或許應該知道當年打砸佛寺佛像的主力之一竟然是藏人。假如你認為中央對西藏的宗教自由已經足夠寬容，甚至准許流亡在外的眾多上師返鄉建寺(最有名的當屬頂果欽哲法王)；你可能也曉得現在的西藏小學生是連隨身護符也不准帶的。


在種種互相衝突的證據和理論之上，任何一方要是堅持自己的行動方向，其實都是在玩一場後果難斷的賭局。為什麼明明有那麼多線索顯示與達賴喇嘛漸行漸遠的「西藏青年大會」才是騷亂主谋，中央政府仍然坚持要把达赖拉下水呢？為什麼中央不肯聽陳思這些獨立學者的意見，趁並不堅持獨立而且態度溫和的達賴喇嘛圓寂前與他對話呢？


這就是中國政府的賭局了。大家都曉得，就算達賴在海外轉世，一個幼年的靈童也起不了什麼作用。近日，十七世大寶法王將要接下藏人精神領袖位置的傳聞甚囂塵上，證據之一是他剛剛才公開向藏傳佛教各派上師致請安段模�大有團結各派系的意思。可是，即便尊貴如他，恐怕也代替不了達賴喇嘛在藏民與世界各地支持者心目中的地位。沒錯，達賴一走，中國就會少掉一個難以應付的對手，但是激進的「藏青會」豈不也是會趁勢崛起？各種極端的主張和暴力的手段豈不將如脱缰野马般地蜂拥四起？


然而，對中國政府而言，這或許也是正中下懷的好事，因為整個海外西藏流亡政府运动将会名正言顺地变成人人得而诛之的恐怖分子，昔日的和平宗教色彩將因此一掃而空。有人可能會擔憂那些恐怖活動帶來的破壞和犧牲，不過，沒有風險又怎能叫做賭局呢？更詭異的是流亡西藏运动一旦走上了暴力路线，本來隱匿的「外國勢力」也會變得非常尷尬，他們願不願意直接敵對中國，支持一個公開放棄非暴力主義的組織呢？可見中國政府鷹派對待達賴的拖延手法其實不是外間所以為的愚蠢盲目，反而是相當聰明的。最大的問題只是中國要付出多大的代價呢？大家是否都做好了長期武裝抗爭和剛性鎮壓的準備呢？所有平民百姓知不知道以後的日子可能要在惶恐中度過呢？因為除了「疆獨」，日後或許會多出一批前所未見的劫機犯。


就算中國政府預備好了硬性的手段，面對藏人普遍的忿恨不滿；它既不可能把他們統統都蒸發掉，也不可能成功地按照自己幾十年來的邏輯，將「極少數的藏獨分子」和「絕大多數的愛國藏胞」完全分隔。另一方面，即便流亡海外的西藏獨立运动真的完成了最不可能的梦想，争得西藏独立；他们也不得不面对西藏境内早已住上了许多漢人和回民的現實，難道你能強迫他們全部離開嗎？更不用提四川、甘肅、青海、內蒙古等地藏區多民族混合的局面了。所以，無論你抱持何種政治立場，你也不能不認真對待漢藏等民族間日後相處的問題。於是在徹底壓抑西藏文化主體性與藏獨這兩個各走極端的方向之間，我們至少就可以找到一個最起碼的共通點，最大的公約數了，那就是真正的民族和解。


像「藏青會」這樣的組織有何想法，我們姑且不論。但在中國政府這一方面，若是想西藏長治久安，若是想日後高枕無憂，它其實還有很大的活動空間。首先要破除的，就是那呆板單向的民族政策了。一直以來，中國官方實施的少數民族政策總是以那些少數民族為工作對象，渾然忘卻了真正多民族國家更需注重的是強勢民族本身的習性和視野。也就是說，一個完整的民族政策不能只是面向藏人，更包括了漢人自身的改造。關於這點，由於所需篇幅甚多，我們下回再談。

superghost

其实就如上面说的，藏人对于精神的追求远高于物质的享受，这是我们汉人很难理解的，所以不论我党怎样的开发西藏经济，但却无法让藏人感谢，反而在他们心里认为汉人文化破坏了藏人自己的文化。



据说此次事件是由一个极端组织《藏青会》策划的，本来嘛，藏族喇嘛与印度精神领袖甘地一样是崇尚非暴力运动的。

另外，百度上搜索“达赖喇嘛发表对全球华人的呼吁”关键词，只搜到了一个链接，如下：http://www.ouline.com/topic/?id=shishi&story_id=26738，这就是我们所谓的言论自由。呵呵

superghost

中国部分知识分子发表"关于处理西藏局势的十二点意见" 　　2008年03月22日 字体大小： 　 王力雄、刘晓波等中国著名知识分子签署的"关于处理西藏局势的十二点意见"一文，全文内容如下： 1. 当前中国官方媒体的单方面宣传方式，具有煽动民族仇恨和加剧局势紧张的效果，对维护国家统一的长远目标非常有害，我们呼吁停止这种宣传。 2. 我们支持达赖喇嘛的和平呼吁，希望遵循善意、和平与非暴力的原则妥善处理民族争端；我们谴责任何针对无辜平民的暴力行为，强烈敦促中国政府停止暴力镇压，呼吁藏族民众也不进行暴力活动。 3. 中国政府宣称"有足够证据证明这是达赖集团有组织、有预谋、精心策划的"事件，我们希望政府出示证据，并建议政府邀请联合国人权理事会对证据和事件过程、伤亡人数等进行独立调查，以改变国际社会的相反看法和不信任心态； 4. 我们认为类似西藏地区中共领导人所说"达赖是一只披着袈裟的豺狼、人面兽心的恶魔"那类文革语言无助于事态的平息，也不利于中国政府的形象。我们认为致力于融入国际社会的中国政府，应该展示出符合现代文明的执政风貌。 5. 我们注意到，拉萨发生暴力行为的当天（3月14日），西藏自治区负责人就宣布"有足够证据证明这是达赖集团有组织、有预谋、精心策划的"，这说明西藏当局早知道暴乱即将发生，然而却没有有效阻止事态发生和扩大，这其中是否存在渎职，应该进行严肃的调查处置。 6. 如果最终不能证明此次事件是有组织、有预谋、精心策划的，而是一场被激起的"民变"，则应该追究激起民变并且捏造虚假情报蒙骗中央和国民的责任者，认真反省教训，总结经验，避免今后重蹈覆辙。 7. 我们强烈要求不对藏族民众搞人人过关和秋后算账，对被逮捕者的审判必须遵循公开、公正、透明的司法程序，以达到各方面心服口服的效果。 8. 我们敦促中国政府允许有公信力的国内外媒体进入藏区进行独立的采访报道。我们认为，目前的这种新闻封锁，无法取信于国民和国际社会，也有损中国政府的诚信。如果政府掌握真相，就不怕百般挑剔。只有采取开放姿态，才能扭转目前国际社会对我国政府的不信任。 9. 我们呼吁中国民众和海外华人保持冷静和宽容，进行深入的思考。激烈的民族主义姿态只能招致国际社会的反感，有损于中国的国际形象。 10. 1980年代的西藏动荡局限于拉萨，这次却扩大到藏区各地，这种情况的恶化反应出对藏工作存在严重失误，有关部门必须痛加反省，从根本上改变失败的民族政策。 11. 为了避免今后发生类似事件，政府必须遵守中国宪法中明列的宗教信仰自由和言论自由的权利，让藏族民众充分表达他们的不满和希望，让各民族国民自由地表达对政府民族政策的批评和建议。 12. 我们认为，必须消除民族仇恨，实现民族和解，而不是继续扩大民族之间的分裂。一个国家避免领土分裂，首先在于避免民族之间的分裂。故而，我们呼吁国家领导人直接与达赖喇嘛对话。我们希望汉藏人民消除误解，开展交流，实现团结，无论是政府部门，还是民间组织和宗教人士，都应该为此做出努力。 2008年3月22日 签名人： 王力雄（北京 作家）刘晓波（北京 自由撰稿人）张祖桦（北京 宪政学者）沙叶新（上海 作家 回族）于浩成（北京 法学家）丁子霖（北京 教授）蒋培坤（北京 教授）孙文广（山东 教授）余 杰（北京 作家）冉云飞（四川 编辑 土家族）浦志强（北京 律师）滕 彪（北京 律师 学者）廖亦武（四川 作家）江棋生（北京 学者）张先玲（北京 工程师）徐 珏（北京 研究员）李 骏（甘肃 摄影师）高 瑜（北京 记者）王德邦（北京 自由撰稿人）赵达功（深圳 自由撰稿人）蒋亶文（上海 作家）刘 毅（甘肃 画家）许 晖（北京 作家）王天成（北京 学者）温克坚（杭州 自由职业） 李 海（北京 自由撰稿人） 田永德（内蒙古 民间维权人士） 昝爱宗（杭州 记者）刘逸明（湖北 自由撰稿人） 刘荻 （北京 自由职业） 签名规则如下： 1，开放签名。 2、只接受本名签名或常用笔名。 3、姓名、当前所在省份、职业。 本文网址: http://www.secretchina.com/news/237309.html

superghost

唉，楼上楼上楼上那位，我以前级别很高的好吧，是3年的老会员了，可一不小心前段时间因为误发一个se贴链接被管理员认做乱发广告，被删除ID了，所以现在只能重新用新的，你不信可以问管理员去。。。

superghost

唉，这里有年岁大些的人吗，能客观分析问题吗，不要总是井底之蛙，要从外面看世界。。。

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稳定是必须的，我希望全国56个民族和和睦睦，大家一起发展，重现唐朝辉煌，但也不能一叶障目，历史就是让人去说的，要不5年以后咱们再看待这个问题好了，都是黄皮肤黑头发，咱们也别吵了，伤了和气

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同意25楼的这个，反对极端组织，达赖现在管不住藏青会，所以这次一澄清，世人也就明白了，分裂的不是达赖，政府镇压的也不是藏族同胞，是那些可恨的极端分子

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物质贫穷不等于精神贫穷，就仿佛少林寺与大悲寺，大家可以上网搜搜，大悲寺弟子的生活与少林寺弟子的生活

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看样子08年确实是比较动荡的一年啊，之前的雪灾，现在的股灾，还有台海，西藏，我们大家一起祈祷吧，希望08奥运圆满举办，咱还要亲自去现场看奥运的呢

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唉，都是血气方刚的年轻人啊

superghost

每年3月，居住在世界各地的藏人都以各种形式抗议1959年中国人民解放军在西藏的平乱行动。除了1989年在拉萨发生的大规模骚乱之外，过去多年的大多 时候都没有发生激烈的暴力活动。但是，今年的情况却很特殊。最近几天，西藏首府拉萨以及其他省份的藏区，都相继发生了街头暴动，其情形与巴黎或伦敦郊外近 年发生的少数族裔的抗议活动颇为相似。　　但是，与巴黎或伦敦所不同的是，此次事件具有更强的政治敏感度。其一，当下正值人大、政协“两会”，是中 国每年一度的“政治季节”，北京的一举一动都受到世界各国媒体的关注；其二，随着北京奥运会日益临近，西方反华势力加紧利用各种机会指责中国，鼓噪抵制奥 运会，而西藏问题正是他们大作文章的主要话题之一。在这种背景下，西藏发生大规模骚乱，即便主观意图不是针对北京奥运会，在客观上也无疑会成为西方反华势 力攻击中国的最方便的工具。

　　从拉萨等地的情况看，暴民攻击的目标是警察局和汉人开设的餐馆与商铺，即反体制，也反汉人。在中国当局采取 平息措施之后，世界多个城市的藏人便立即举行了抗议中国的行动。达赖喇嘛更在印度德兰萨拉召开记者会时，谴责中国当局维持治安的行动是“恐怖统治”和“文 化灭绝”，并呼吁国际社会对此事件进行彻底调查。

　　北京和达赖喇嘛之间的纠纷由来已久，错综复杂，我们无意就此展开讨论，但此次骚乱事件 的本质并非难以判断。任何一个国家的政府都不会坐视社会秩序被肆意破坏，不会允许任何人以暴力行动制造社会动荡。从外界所知的情况看，此次中国当局在对付 暴民时还是很克制的。实际上，正是顾及到北京奥运会之前的气氛和国际形象，中国有关当局在平息暴乱过程中反而显得束手束脚。

　　拉萨等地发 生骚乱的原因有多种，其中不排除有些藏人确实是为了表达自己的正当诉求而走上街头，包括不满大批内地汉人进入西藏。但是，很多迹象都在表明，这次骚乱是一 次有组织、经过策划的行动。无论是在西藏还是在中国之外，很多藏人都希望抓住北京奥运年的时机，突出和放大他们的政治诉求，使中国政府受到更大的国际压 力。毫无疑问，在全世界都在密切注视中国的情况下，这次骚乱事件给北京方面出了一道棘手的难题，也使中国当局难免感到难堪。

　　但是，在我 们看来，无论北京方面，还是达赖流亡政府，抑或是广大藏人，各方都不可能从这种暴力事件中得到任何好处。骚乱的参与者和指挥者固然可以给北京当局制造麻 烦，但其自身形象也会因为从事暴力活动而受到损害。从政治层面看，它不仅使北京和达赖喇嘛之间实现和解的希望更加渺茫，反而还加深了双方之间的互不信任乃 至敌意。

　　目前距北京奥运会只有四个多月，对中国不友好或敌视中国的势力，还会把不相干的问题与奥运会挂钩，甚至利用各种机会制造事端。我们反对奥运政治化，反对制造暴力事件。与此同时，我们也希望中国当局继续克制，尽量以最妥善的方式处理此次骚乱及其后续事态。

superghost

希望大家冷静判断，大家认为几十个人挥舞着棍棒刀子就能算闹独立吗？所以希望大家想想背后真正的原因，这里不便多讲，呵呵

另外对259楼这位的几点，我有些补充：

第一，喇嘛都出来砍人了
据说有人看到这些喇嘛不是真喇嘛，只是披着喇嘛的外衣而已。。。具体大家可以从yahoo上搜索相关帖子。

 

第二，有组织有记律的统一服装挥舞雪山狮子旗的非藏人领导的队伍几乎在几天内对不同国家的中国使馆冲击了
其实每年3月，各国流亡的藏人（主要是代表农奴主的利益者）都会举行示威游行，咱们从来都懒得搭理他们，所以没有关注而已，现在是敏感时期，所以大家就关注了一下。

第三，国外的媒体已经开始承认在倾向上做假了
这个也已经确定是德国媒体用错了照片，用的是尼泊尔政府镇压百姓的照片（应该是有意为之的）。但还有其他境外媒体曝光的一些照片现在却还未得到澄清。所以不能一概而论说国外媒体已经承认作假。另外，为何德国媒体现在这么针对我国，我想大家也明白一些吧。

第四，如果中国呼吁让美国阿拉斯加独立，让加拿大魁北克独立，让澳大利亚土著自治，让英国北爱成立独立政府，让德国也分成两个东德西德，他们的政府会不会说－－－－－看！中国是对的！我们应该分开！！会吗？？
上边我也说了，这批所谓的藏人的打砸抢只能算是一种小规模的暴乱，怎么能上升的独立级别呢。。。难道大家不知道什么叫枪杆子里面出政权。。。没枪，只考棒子刀子能算是打出政权来？。。。稍微有些可笑

所以，请大家不用担心西藏独立的事情，这种级别的暴乱完全算不上独立。。。反而重点不是西藏独立，而是这个特定时期，给个提示：两会、台湾大选、奥运、国内经济，这是国内的，还有国际上的北朝鲜伊朗的偃旗息鼓。。。一年前我们是攻，现在我们是守

希望大家能冷静下来分析这个棋局，不要总骂来骂去骂党骂藏胞骂同胞，谢谢

[ 本帖最后由 superghost 于 2008-3-30 11:25 AM 编辑 ]

superghost

同意275楼的

superghost

不论百度还是google都已被阉割了，所以大家可以通过google groups查找相关信息，也是https格式的

https://groups.google.com/

superghost

据报拉萨又发生藏人抗议事件／BBC

BBC chinese.com

据报拉萨又发生藏人抗议事件

据报道，西藏首府拉萨星期六（3月29日）又发生抗议事件。此时正值中国安排的
15国外交人员在拉萨进行为时一天的"探求事实"的访问。

国际声援西藏运动组织的一名发言人凯特·桑德斯（Kate Saunders)说，抗议是从
拉萨的小昭寺开始的，之后有很多人参与进来。

她说，不清楚抗议活动是以什么方式进行的。据称，星期六，大昭寺附近也发生了
抗议活动。

西藏流亡政府表示他们正在就这则消息进行调查。

获邀前往拉萨的外交官包括英国、美国、澳大利亚和日本驻华使领官员，共有17人。

美联社引述美国驻华使馆发表的一份简短声明说，外交官们走访了拉萨受骚乱影响
的地区，有机会面对面接触当局挑选的一些拉萨居民。全程都有官员陪同。

声明说，代表团没有获准在拉萨自由行动，无法与当地居民进行不受监视的对话。

英国和欧盟驻华使馆还没有发表评论。

BBC中文网报道
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/chinese/simp/hi/newsid_7320000/newsi...

superghost

http://newsvote.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/default.stm

温家宝促请达赖制止西藏暴力活动
中国总理温家宝促请达赖喇嘛施加影响力制止西藏暴力冲突，并放弃独立主张，从而恢复对话。
据报拉萨又发生藏人抗议事件
美澳首脑吁中国与达赖对话
十五国驻华外交人员抵西藏视察

superghost

大家百度上搜索“温家宝期望达赖发挥影响力促西藏和平”新闻，已经放出来了，现在已经说明达赖与陈水扁的区别了吧，什么时候见过党中央放出这样的姿态来与“分裂独立分子”进行沟通啊，这就是政治，不是脑袋一热就空喊口号的狭隘的民族主义。。。

原文：正在老挝访问的总理温家宝表示,西藏问题是中国的内政,政府有能力解决,他呼吁达赖发挥影响力,停止在西藏出现的暴力活动. 他表示中国政府将在西藏问题上保持五个坚持。

温家宝说,目前西藏局势已经基本稳定,社会秩序恢复正常,他希望大家看清楚这次事件的性质,打砸强烧是属於违反中国法律的暴力犯罪事件,而受到伤害的,是包括藏族同胞在内的各族人民群众. 他强调,这是中国自己的事情,而中国政府有能力解决,他重申,中国政府和达赖的通话渠道是畅通的,他希望达赖能够发挥自己的影响力。

温家宝说,西藏这些年在经济社会上取得的发展有目共睹,而中国政府会继续坚持西藏民族自治政策。

superghost

所以说，这是一个局，不是你我这样的普通百姓就能理解的，就仿佛在下一盘围棋，有时候舍弃一些棋子是必须的。

 

911事件的结果大家都看到了吧，美国不仅完全控制了伊拉克以及中东石油，还让国会通过了TMD议案，其战略前线也延伸到了与我国及俄罗斯的邻国巴基斯坦边上，并缓解了国内因为98全球金融危机而导致的经济滞胀，当然，还有更多。。。我希望这边也有人能从此次事件看出些端倪来。

 

而这些，我想也是楼主为何放出这样一个具有很政治很敏感的帖子来让大家评论的原因，让我们在看A片来强健肢体的同时也锻炼我们的头脑。

[ 本帖最后由 superghost 于 2008-3-30 03:54 PM 编辑 ]

superghost

楼上的兄弟，楼主放出这么一个主题就是让大家来讨论的啊，而且，也没人强迫你进来看贴啊，呵呵

superghost

楼上的兄弟，你看下你回复的时间，以及系统显示发表的时间，可以推算出应该是在东四区的时区，然后再具体地址你就可以在地球仪上找到啦。

当然，如果系统发表的时间是错误的那就另当别论了

另外，这个网站是ssl加密网站，应该不会有问题吧。。。

superghost

有人知道胡哥是从哪里出道的吗，从74年到92年他在哪里？

你认为换作在江泽民时期，如果当时在上海有稍许的风吹草动起义造反什么的，老江会提前不知道？

什么是政治，什么是政治牺牲品！！