shanye000

至于像共军那样，消极避战，也是行不通的。如果不经一战就让各个要地失手，当年的民主派非生吃了国民党不可，共产党更会趁机兴风作浪。
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整几份当年的民主派揭露共匪假借抗日民意消极避战，背地里伙同日本鬼子坑蒋公他爹的有良心的历史真相来开开心。如何？

shanye000

一、那共匪的实力是在哪里扩充的？是大后方还是沦陷区？
二、这是证明共匪在和日本鬼子PK还是蛇鼠一窝呢？
三、既然日本精锐被抽空，撤离的地区有多少被爱民如子的威武国军收复的？缺少精锐日本鬼子发动的“打通大陆交通线”战役战果如何？

另，百团大战一直是各路精英拿来摸黑共匪的“消极抗战”的证据。抛开毛和彭以后的内斗不说（政治永远是最龌龊的，专制和民主都一路货色）。单纯讲讲军事方面：知道共匪著名的军事术语不？叫：大踏步后退，大踏步进攻。（记不清具体叫法，大意如此）你能理解这含义么？我想听听你的理解。

shanye000

第一、在那个时候，民主派并不知道共军的实力，甚至国民政府和日本政府，也都低估了共军的实力。既然低估实力，自然无从要求共军积极作战。 ___________________________________________________________

 好歹当初蒋公追得共匪跑遍黄河以北大部分地区吧？沿途屁民们都知道打不死的红军。后来好歹有个《西行漫记》连老外也知道红军老。怎么，民主派们都选择性失明老么？ 第二、一般而言，报纸都是骂政府的，这个只要略有民主氛围的报纸，概莫能外。国统区的政府就是国民政府，而共产党统治区又没有任何有独立性的报纸可言。可想而知，大部分报纸骂的都是国民政府。这就跟现在中国新闻界和美国新闻界都经常谩骂美国政府一样。

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这么说民主派的报纸连人神共愤的共产共妻、杀屁民如麻的共产土匪都失声老？这符合新闻报道规律么？好歹，当年连骂政府的美国媒体也口诛笔伐过三K党及其各种邪教武装呢。这个怎么解释民主美国的报纸媒体呢？

 

期待你的解答。

[ 本帖最后由 shanye000 于 2011-11-19 05:23 编辑 ]

shanye000

49年以后制造的神话？现在还是共党统治。我们没生活在神话中。这不是事实？
日本人从哪年开始“进入”中国的？共党的红军哪年成立的？你这么肯定日本人“挽救”老共党？

49年前共党犯下的“滔天罪行”和大能的国府制造的“剿匪失误”到底把屁民推向哪一方？屁民们也选择性失明么？

民主派有意思。共党“上位”前明显是软柿子嘛。居然对“滔天罪行”视而不见。“大饥荒”共党有否认么？这是啥逻辑？

既然你承认“日军缺乏控制沦陷区的实力，中国派遣军总共只有七十万人左右，控制除东北以外的所有占领区。”那么人数上占绝对优势的国军为何不干翻这样弱势的日本鬼子？装备不行么？哪么接收美援后的国军呢？再不及也能干翻当初人数更占劣势，还在使用抬枪的共党嘛。为何主力却龟缩在西南，一个都没搞定呢？

看过《华北治安战》么？总体上来说，日本鬼子是消灭不了共党吧？何必给日本人擦屁股？

共军没被日本人打狠？何来的抗日困难时期？

连共党的基本军事理论基础都不了解或者说不敢承认，就抹黑共党，何来知己知彼百战不殆？党国亡矣。绝对不是空穴来风。

当年国军在华北也有大量游击队伍。最终都基本跨掉。而共党却在发展壮大。这仅仅是国军不会打游击就解释得了的？貌似你的回复也说明“毕竟共军没跟日本人结盟。”哪究竟是啥原因呢？共党的历史书上说是民心向背的结果。你觉得呢？

shanye000

打通大陆交通线，是日本当时在中国最主要的军事行动。此战役确实说明了国军不如日军，但是共军根本没被狠打，自然可以安心发展。

—————————————————————————————————— 国军安内剿不了共军。攘外赶不走日本人。这是神马一样存在的威武国军哇。还别说，我还真相信如果当年共军能自由发展，并获得美国的援助，把日本人赶回老家不好说，但推回朝鲜应该不是问题。

shanye000

我有否认日本在华北兵力不足吗？我好奇，威武的正义之师国军哪里去了？这么大好的机会让共党发展？

威武国军打败仗还有啥借口呢？

shanye000

共产党即便能自由发展，也是安心发展，在战后争地盘，谈不上打日本。
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这日本鬼子还真是实诚人呐。共党“侵占”它辛辛苦苦打下的地盘，拱手就让。

国民政府更是实诚人的楷模嘛。放着华北大好机会不反攻翻盘，也让共党去发展。

这国府的抗战真有意思。

另，我看的华北治安战是共党篡改出来的。你就这意思吧？也许我还得去看看我的剑桥中国史是不是也是共党篡改的。看来，从民主自由的网站里下载的东西也有如假包换的假货。

shanye000

两种战争的区别之大，一如美国打萨达姆之容易，以及维持伊拉克治安之困难。这并非因为美军维持治安时的对手就比萨达姆的正规军强，不过是战争性质的区别罢了
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美国打伊拉克，前期打政府军和后期维持治安真的是战争性质的区别么？

你是不是打算让大家推论出国军被日本鬼子打败是很正常的？

建立国军就是用来打败仗的？

shanye000

哪我就好奇老。49年前的国府和共党到底在你心目中是啥概念或者啥关系。

shanye000

我还一直好奇，能否传一份你的华北治安战我看看？或者给我份地址。我还真想看看共党在华北怎么个游而不击。

国军打不赢日本人，不是耻辱，至少没整体投降。拉一个同样抗击日本的相对更弱小的共军来企图给自己洗白，而且还造谣惑众绝对是耻辱。你说对不？

shanye000

实体书？好啊。拍张照片，旁边附上你的ID和日期，让我看看，有机会也去弄一本拜读。这个要求不难吧？

另外，把抗战和伊拉克比较恰当吗？

仅从国军和伊拉克政府军层面来说，这两支军队的处境完全不同。

两个军队或者国家都无完备的国防军工体系，或者说不能自足。但国军有几个大流氓支持（前期苏联、后期英美等的外援），国军在整个国际环境下是“得道多助方”。

伊拉克政府军呢？遭受N多年的国际制裁，禁运。没有大国后台支持，提供援助，美国人及其盟友想打垮这样环境下的军队是预料之中的事。只是时间长短的区别。

这样一比较，你觉得得道多助的国军居然干不过日本鬼子，还有啥摆得上台面的借口？

怎么不拿当初有中国和苏联在背后支持的越南战争来做比较呢？
更弱小的越南“游击队”怎么赶跑强大的美国正规军的？

再远点，怎么不拿当初有苏联在后台撑腰，共军把强大的美国人从鸭绿江赶回到38线的呢？
不会又拿共匪不拿屁民当人命来忽悠我吧？算算抗战死伤多少中国军队，收复多少国土？再算算共军死伤多少军队替金刚滚夺回多少土地?中国得到多少战略纵深？
到底是当时的国府还是共匪不拿屁民当人命？
我认为你不会和菜鸟之流一样，不会算这笔帐吧？

shanye000

看来你也看的是被共匪“篡改”的太监版嘛。哪你是怎么知道共匪篡改的呢？说几个原版段子让大家乐呵乐呵？

美国人从鸭绿江滚回38线，再从越南完全的滚出去。叫打个平手。美国人真有面子。
既然你说美国人的战略重点不在朝鲜，美国人不想和共匪玩。哪美国人在欧洲还是大洋洲或者非洲、美洲、南、北极洲和谁玩？有比在朝鲜玩得大的战争没？
敢情美国屁民的命也不叫命吧？你不怕死在朝鲜的美国人扇你舌头么？是不是民主善良正义的美国屁民跑朝鲜去自己把自己玩死的？

哪么，比美国人更弱小的日本人当时怎么敢和美国人、中国人、英国人……全都玩遍了？怎么威武国军却不能和日本人打个“平手”呢？

另外，接收“无私”美国援助的国军“蹭”玩抗战，三年内战一败涂地，你不会告诉我共党接收的中国内外环境要比抗战时期强吧？为何共军一出朝鲜就能把美国人打得滚回38线这样的“平手”呢？

国共大家都有后台，就不劳你再说了。给点新鲜的。

还别说，真替美国人叫屈，选老个扶不上墙的阿斗去做马仔。

shanye000

不是篡改，是剪裁过的。书中自己说的，哪一段从略什么的。
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你这是不会看书？还是打算误导别人？书中的“哪一段从略什么的”是共党自己加进去的么？精英，还要脸么？

还是回到朝鲜战争，当时中朝后面有苏联撑腰。美国人敢打进中国本土么？美国人不怕引起3次世界大战么？
既然美国人不轰炸中国，就不能赢。哪美国人跑朝鲜去到底想干嘛？吃饱撑的？

换句话说，只要国军想打，总能派出兵去和日本人死磕，是不是？怎么就是打不赢日本呢？平手也好哇。

美国人在越南没有出现“类似敦克尔克大撤退”么？知道敦克尔克大撤退和抗战期间的大溃败有啥区别么？
好歹英国人丢掉重装备人员基本都救回去了，按精英们的说法，那是人家英国人财大气粗，重视人命。国军呢？难道都扔的是草鞋给日本人？日本人站在国军的德制坦克上耀武扬威的照片看过没？国军当年有几部这样的坦克？国军真是比英国人还阔气嘛。军人呢？干嘛要靠抓壮丁补充兵员呢？

退一步讲，在越南，也是美国人运气好。没遇到像纳粹德国哪样的机械化军队。自己装备也比英法联军要强。你没见过一大堆军队和难民在房顶抢直升机逃跑的照片么？你没见过美国人慌慌张张把直升机推进海里给后面的飞机腾地方的录像么？你没见过南越军队溃败后，一条路上都是扔掉的靴子么？怎么选择性失明了？

还是替你的美国人给越南人烧柱香吧。谁让越南人没有和美国人对等的装备及全歼大部队的能力呢。

拿志愿军名称来印证当时共党一贯说谎？你这智商越来越低了。我很惋惜。千万别最后搞得和菜鸟同一战壕。我都替你丢脸，不值。

美国佬不说谎，直接就应该满世界宣传苏联空军参战嘛。干嘛不敢？美国人怕什么？

说白了。两边都不敢玩大。大家烤火就行老，不值得为烤火把自家房子烧掉。就是这个烤火，美国佬也只能烤干净屁股。为何？因为精英们已经让美国人没脸啦。

shanye000

另外，请你解答这个问题：朝鲜战争，中国没有能力轰炸美国本土，甚至没有能力轰炸美国的大后方：日本。怎么美国人会逃回38线？是美国人仁慈得和国军一样杀人杀得泪流满面杀得手软么？

shanye000

对老。貌似当年美国人出兵的名义也叫：联合国军嘛。

问题是，人家南北朝鲜当时是联合国成员国吗？当时国际上承认的是一个朝鲜还是两个朝鲜？人家打的是国家内部统一战争。有把战火烧到朝鲜境外没？侵略别国了没？美国人带着一伙小喽啰进去帮南朝鲜，去也就去了，打着“联合国军”的旗号合法合理吗？

知道朝鲜战争后，还有哪次跑人家国家去乘火打劫，拉一边打另一边的“联合国军”？举一个出来让我们乐呵乐呵？

shanye000

美国人遭到志愿军的突然袭击，失败是正常的。
这么说，威武国军被早就在蚕食中国的日本人打败也是正常的？

共党是从哪次战役或者时间以后才开始的获得苏联大量援助的？在这之前，怎么美国人也是大溃败呢？相反，获得装备后，却基本打成拉锯战呢？难道，我们看的共军初期用的38枪都是伪造的？

既然你说共军是靠突然袭击打赢的。哪就再举个国军靠突然袭击吧日本人赶回老家的战例吧。

这跟美国仁慈也有点关系，只不过不是对中国人仁慈，而是对美国人仁慈：美国人不肯打一场全面战争，而日本人肯。所以，国民党就倒霉了，共产党就幸存下来了。现在也是如此，如果美国敢跟中共打全面战争，中共断无幸存之理。
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日本人肯打全面战争，结果就是国民党倒霉？
你是在说国民党当年是不是眼睁睁看着国土被日本人蚕食，就是不想和日本人全面开战？你这是夸还是骂当年国府啊？

醒醒。到站老，精英。你让两个有核武器的国家玩全面战争？精英，原来全世界屁民在你眼里果然是屁民哇。

shanye000

还是回到“裁剪”版的华北治安战上来。你真的看过么？到底是谁把一些内容“从略”的哇？

共党总是躺着也中民主精英的枪嘛。

shanye000

最后阶段，美国从南越撤退的不是军队，军队早撤走了，所以不是敦刻尔克。最后一批撤走的美国人，应该是从楼顶上直升飞机的大使馆人员吧。
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前面我不是说过嘛，越南人没有全歼美国人的能力。
问题是，打成平手的美国人最后撤离越南再怎么的也应该端个民主的范儿出来嘛。连逃离大陆的民国也有民国范儿嘛。何必慌慌张张的呢？居然还是大使馆人员。也不怕给民主仁义的美国政府丢脸。学一学老牌英国范儿嘛，连投降都应该保持尊严点。更何况是平手呢？是吧？
这个你眼里的打成平手真有意思。

shanye000

日本人要侵略中国，美国人不打算侵略中国，当然就只有日本人袭击中国人的事，没有美国人袭击中国人或者中国人袭击日本人的事了（小战斗不算）。汗。如果美国人不是为了占领朝鲜，而且全面进攻中国，当然不会受到志愿军的袭击。

这我又好奇老。从明朝以来，日本人入侵中国都走的哪条路哇？难怪国民政府干不过日本人。记吃不记打嘛。

苏联人只是送几个导弹到古巴。又没入侵美国。干嘛美国人急得抓耳挠腮的呢？

shanye000

貌似当年日本人进入朝鲜时，开始也没把东西扔中国吧？可是在朝鲜站稳脚跟后，怎的又得寸进尺的进入中国老呢？好歹，从明清起，中国的皇帝们都知道唇亡齿寒的道理。在朝鲜和日本人死磕过。打胜打败姑且别论。就是民国范儿们不知道这道理么？还是你等精英真不知道？还是打算替某些人浑水摸鱼？

志愿军参战出乎美军意料之外，这是公认的事实。
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是么？
这个世界出乎精英们的意料之外的事情还少么？
是不是当年的国府对日本人霸占中国企图的状况也是出乎意料之外哇？

另外，绕来绕去，你这算是回答美国人为何被苏联人打算在古巴放几个导弹就急得抓耳挠腮的回答么？你这是埋汰美国人没你这么实诚么？

shanye000

苏联人放几个导弹在古巴也没入侵美国嘛。实诚人。回答我。

shanye000

战斗力？
志愿军的武器装备及后勤补给和美国人比怎么样？
战争结果呢？你觉得这结果谁强？

看来你还没像x鸟这样的“实诚人”实诚到家嘛。也知道美国人认为苏联威胁到他家老。哪干嘛就不允许中国人认为美国人在朝鲜也威胁到我家呢？玩双重标准么？

林彪认为不合理，正常嘛。他耽误出兵朝鲜了么？他耽误把美国人赶回38线老么？要晒晒国民党抗战期间，军政大员们对抗不抗战，如何抗战，产生的不同反应和导致的后果来对比么？你觉得当初共党和国民党谁的战斗力强？

你凭什么认定善良纯真得如同处女一样的美国人驻扎朝鲜就不会进攻中国？
当年美国援助国民党和共党打内战。这个你否认吗？如果你不认为是美国人要帮国民党消灭中共，哪美国人援助国民党为那般？
美国人吃饱撑的凑这热闹？
苏联人有养一帮子人在美国和美国政府打内战没？貌似没吧?
哪善良正义的美国人怎的用小人之心度苏联人的君子之腹呢？
不就是几颗导弹放古巴嘛，又没放你美国。何况美国人的导弹也可以打到苏联的。

美国人要消灭中共，中共哪儿能活到现在？
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天天吼“中国威胁论”的是火星上的美国人么？吼什么呢？既然怕中国威胁，就撑没威胁到，直接来灭掉呗。也免得我们打嘴仗。是吧？
你的意思就是美国人这几十年就是养着中共玩。是吧？

美国人什么时候轻率地对这样一个大国开战过？而且：如果韩国统一，那么美军根本没有驻扎在朝鲜半岛的借口。
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找共党的死敌蒋公领导的国民党这个代理来开战嘛。和日本人找汪精卫和蒋公开战一个道理。只可惜。日本、美国都选了个扶不上墙的阿斗。

日本呢？貌似这国家是统一的嘛。美国人为何还死皮赖脸的不卷铺盖回家哇？
欧洲呢？给个美国驻军的理由可以么？

shanye000

得。51楼已经开始揭共党掩盖的国民党抗战的历史真相老。

加一句：美国人继续驻扎日本也就算老。干嘛还帮助日本人重新武装起来呢？这是以善良美国人的君子之心度谁的小人之腹呢？这是怕谁呢？中国？苏联（俄国）？还是日本屁民哇？

shanye000

但是即便如此，美国人也坚持不轰炸中共，足见美国人根本不打算打。__________________________________________________________
我都问烦老：这么说死在朝鲜的美国大兵都是善良正义的美国政府忽悠去朝鲜送死的屁民吧？人家美国不想打，还白白让几万士兵丧命，几万条命和更多的缺胳膊少腿的美国屁民随便挥霍起和中共玩。美国政府财大气粗嘛。

还别说，相对美国“没轰炸中共”来说，真正不想打的是中共吧？算算落在美军头上的炮弹、航空炸弹有比美国扔中共头上的多吗？有扔美国本土吗？ 精英，这逻辑很合你胃口哈？

貌似先有第7舰队“保卫”台湾，后有朝鲜战争吧？精英，又想忽悠屁民么？

抗美援朝谎言不谎言，实际结果摆在大家面前：日本从朝鲜进入中国，国军一败涂地。共军进入朝鲜，东北边境这几十年无战事。
精英。这结果你否认么？

南北朝鲜不存在谁侵略谁。内斗。和国共内战一样。精英。别混淆概念。好么？

谁先打？在北朝鲜发动大举进攻攻势前，两边一直在互掐，只是规模相对小而已。你说谁先打？

还有啥有良心的历史真相的尽管摆上来。

shanye000

虽然南韩也有北侵的想法，但是美国坚决不同意。所以南韩军队的数量质量才会大大落后于北韩，以至于轻易被打垮。

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当时南韩部队主体由什么人构成的？

是不是你也觉得抗战时期汪精卫手下的伪军战斗力很强就是日本人不打算放出来咬国军和共军哇？

我又帮你找到一条国军干不过日本人的理由

[ 本帖最后由 shanye000 于 2011-11-24 18:03 编辑 ]